No lo digo yo lo dice un filólogo catalán y catalanista:


http://www.20minutos.es/noticia/445174/2/

Bonico, tú el capítol de "Barri Sèsam" de "comprendre i entendre el que lliges" te'l vas botar, oi que sí?

En cada comentari que fas et deixes més encara en evidència.

Pose la mà al foc en què algun d'aquets comentaris tan desagradables de la notícia és teu.

Es curioso eso que dices de ponerse en evidencia, yo no me escondo, ni en mi entorno nos escondemos por ser españolistas, ( partidarios de españa )
, que es compatible con ser demócratico , de izquierdas y republicano. Has de saber tb que una mayoría de catalanes se sienten españoles.

Entiendo que vienes de un entorno en donde de decir que uno es españolista es reprimido de manera violenta , considerado algo facha, creo que es consecuencia de una Educación tendenciosa.

Yo creo que estaís fuera de tiempo, engañados por un nacionalismo catalán que se forja en el antiespañolismo, y que es algo reaccionario , aislado, sin ningún apoyo internacional, y que os lleva a la marginación.

Pues si tú mismo te defines como españolista, creo que estás en el foro equivocado, porque esto es un foro iberista. Es Iberia, y no España, la razón de ser de este foro...

Error, se puede ser iberista y españolista.

No creo que sea un error. Simplemente pienso que en una futura Iberia España y Portugal (en edición básica) desaparecen para dar lugar a una nueva entidad política. De otra forma, me parece que seguir pensando en Portugal y España como entes abstractos dentro de una Iberia unida está fuera de lugar. Ahora bien, si ser iberista y españolista significa que se pretende una primacía de la España actual en una Iberia unida, entonces no quiero ese tipo de unión ibérica. Sería más de lo mismo que hay hoy en España. No se avanzaría nada. En cualquier caso, los que así piensan ellos mismos se retratan.

Error de base, la mayoría de los iberistas son españolistas. El sentimiento españolistas está en el 90% de la población de España, el iberismo según la famosa encuesta de tiempo está en el 50% de los ciudadanos españoles. Fácil de calcular.

El problema de este foro es el sesgo de nacionalistas periféricos, con una presencia totalmente desproporcionada en relación a la población oberista , poca presencia de españolistas, y casi ausencia de portuguesistas.

La idea iberista parte, en su inmensa mayoría, de las ideas nacionales de España y Portugal

Pastrana, creo que deberías medir tus palabras. ¿Por qué error? Pienso que nadie tiene que decir a nadie si lo que piensa es un "error" o no. Me parece necesario guardar las formas porque me empiezan a hartar los dogmatismos. No te puedes eregir en el representante del 90% de la población española. Simplemente puedes hablar por ti y no por los demás. No eres dueño de la verdad absoluta. Y esa es la diferencia de ti (y de otros) respecto a mí. Yo no califico de "error" el pensamiento de nadie; simplemente me limito a decir por qué me parece que no es consistente. No creo que tenga la verdad absoluta, por lo que no puedo, de forma arrogante, pensar que lo mío es verdadero y lo de los otros es falso. Primero porque no tengo esa capacidad y en segundo lugar por una cuestión de educación y deferencia a los demás.

Las cosas son como son, plurales, por lo que no veo ninguna "desproporción". Y si hay pocos "españolistas", como tú los llamas, será porque el iberismo integrador les atrae muy poco, no por "desproporción". Quizá haya que pensar que los "periféricos" no son tan excluyentes como algunos piensan. En cuanto a la ausencia de portugueses en el foro, es muy fácil de entender, ya que he hablado con gente miembro del foro que ahora ya no se pasa o que ha dejado de comentar: Pasan de disputas entre españoles, cosa que me parece muy lógica. No quieren un iberismo en el que los españoles se sienten los "amos", como si solamente a ellos les competa la tarea de crear Iberia, olvidándose que la unión es, como mínimo, cosa de dos. Por otro lado quedan espantados con las burradas que se dicen sobre las lenguas periféricas y, muy inteligentemente, huyen como de la lepra, pensando en que la lengua portuguesa pueda ser considerada de igual manera. Para eso, se quedan como estaban, no tan pobres, pero al menos con dignidad.

Por tanto, creo que hay que moderar el discurso y no decir que tal idea o tal otra es un "error". Nadie es quien para hacerlo, porque todas las ideas, siempre que se expresen desde el respeto, son válidas. Y tú, aunque no usas el insulto directo, descalificas automáticamente a quien no piensa como tú, lo cual no habla bien precisamente en favor de la convivencia en el foro. De hecho (y es opinión personal mía) creo que muchos miembros del foro han sido muy benevolentes contigo, a pesar de la agresividad que muestras cuando atacas otras ideas. Otras personas te habrían mandado a otro sitio...

Mira Nat uso un tono más que correcto, cuando digo error, obviamente me refiero a que en mi opnión, tu opinión es errónea, pero vamos es algo que se entiende.

Nadie se erige en representante del 90% no tengo delirios de grandeza, pero los estudios sobre el sentimiento nacional español, españolista, o español a secas hablan que abarca al 90% de la población. Tu ya has expresado que no eres partidario de España, está clara tu postura.

Ningún dogmatismo, opiniones, pero vamos que hay por el foro foreros muy agresivos con el tema de Una Grande Libre , fascista , otros que dicen que si no he visto barrio sésamo, me llaman bonico, usan , en plan despreciativo y no te imputas, observo cierto parcialismo.

No vienen más españolistas p.q. el sesgo periférico hecha para atrás. pero el iberismo, en mi opinión humilde , siempre respetuosa , y sometida a mejor razón,( ¿ Es suficiente ? ) , es mayoritariamente españolista, y el foro es lo contrario, puede ser tb a que se ha arrinconado a las opiniones más proclives a la idea de España

Y evidente que los portugueses no vengan , yo tb he hablado con algunos y no entienden que se trate de promover la unón ibérica desde la fragmentación de España

Creo sinceramente que tus opiniones son por supuesto todo lo respetables del mundo, pero tu administración es parcial, mediatizada por el hechO de que no parece gustarte mucho la idea de España.

Ah y lo de error fue primeramente una aportación de Carloso,

Quim Monzó es escritor, traductor, periodista y articulista, pero hasta donde yo sé, filólogo, diría que no.

Lo de "catalanista" me ha hecho gracia. Catalanista lo es hasta Piqué (según él, claro está).

Quienquiera que conozca a Monzó, que probablemente sea hoy por hoy el mejor escritor de cuentos/relatos cortos en toda Iberia, conoce la ironía con que se conduce en cualquier ocasión, por lo que todo lo que dice se ha de leer entre líneas.

De todos modos, aunque exagerado, el fondo de la cuestión es cierto. La dominación en estos tres últimos siglos -sobre todo en el último- del castellano sobre el catalán ha llevado a una clara contaminación lingüística (el término no es mío), y no se trata sólo del léxico, sino de cambios más sutiles en la sintaxis y la fonología del idioma, sobre todo en las zonas más urbanas. Y poco importa que el número de conocedores del idioma aumente si no lo hace a la par su uso social. Muchos catalanohablantes recurren al castellano a la hora del patio por lo mismo de siempre.

Sólo hay que mirar hacia el oeste y ver lo que ocurrió en Aragón. ¿De qué sirve que el altoaragonés sea ahora mejor conocido que hace un siglo si su uso social es prácticamente nulo en comparación?

Pero no se dude un segundo de que, el día en que el catalán sea un dialecto del castellano, se seguirá pregonando que el castellano está en peligro en Cataluña.

No conozco ningún pregonero de la idea de un castellano en peligro en Cataluña, al revés está fuerte y bien implantado.

Ya sabemos que la que está conclucada es la libertad de las personas de estudiar, rotular, o incluso hablar en el recreo del cole, en el idioma que libremente elijan.

Sabemos también que el nivel culto del castellano ha descendido, y que los catalanes de lengua materna española tienen más fracaso escolar que la media. Si el catalán va a menos en su uso social, el respeto a la sociedad es lo primero, el camino de la imposición conduce a escenarios peligrosos.

No, no es algo que se "entiende". Si quiero dar a entender que una opinión no me parece válida, no digo "error", sino que digo: "no me parece válida" o "creo que parte de unas premisas equivocadas por esta razón y esta otra". Todo lo demás es dogmatismo.

En cuanto a esas supuestas estadísticas, todavía no las he visto. Además habrá que ver cuál es la estadística concreta, el muestreo que se ha realizado y el porcentaje de error. Por otro lado, reitero lo dicho: nadie puede hablar por un presunto 90%. Todo lo más en nombre suyo. No todos sienten el "españolismo" de la misma manera. De hecho la mayoría pasan. Baste comparar cuántas banderas españolas hay en las casas y cuántas banderas portuguesas hay en las casas portuguesas y eso ya lo dice todo.

Por otro lado, el no ser "partidario" de España no significa que automáticamente sea un nacionalista periférico, separatista o lo que quieras entender por no ser partidario. Simplemente, el modelo actual no me satisface, puesto que sigue habiendo asimetrías en el reconocimiento de los derechos de las minorías y siguen existiendo veleidades uniformistas que ya se han demostrado funestas para la convivencia de todos.

Por lo demás, no sé con qué portugueses has hablado o no. Yo he hablado con los miembros portugueses del foro, que son los que me interesan y todos coinciden en que hay muchos aquí que pretenden esa uniformidad también en Portugal, algo a lo que, naturalmente, no están dispuestos, como es lógico.

Para finalizar, lo que pienses de mí como administrador me resbala (por emplear un término amable). Si tu recurso es atacarme, es que no tienes ninguno. Si crees que mi administración es parcial, entonces es que no has visto los mensajes que he borrado de una y de otra parte. Lo que pasa es que en estos casos es habitual exagerar las cosas y realizar el discurso del victimismo (pobrecito, soy un incomprendido) para desviar la atención hacia otra parte, siguiendo la técnica del ventilador.

En fin, es lo que hay. Si en unas próximas elecciones se decide que no debo ser el administrador del foro, pues no lo seré. En realidad ser administrador me trae más problemas que ventajas, aunque entiendo que alguien tiene que hacerlo. También puedo retirarme yo mismo, sopesando las cosas. Lo que tengo claro es que no toleraré acusaciones sin fundamentos. Si hay alguna queja, se exponen los argumentos, se muestran las pruebas y luego asumiré la parte que me toque. Todo lo demás es propio de quienes siguen una política rastrera y poco constructiva.


P.D. Por cierto, la palabra "parcialismo" no está recogida en el diccionario de la RAE. Rogaría a todos los usuarios que se esforzaran un poco más en hacer un uso correcto de la lengua que se emplee, sea ésta cual sea. No parece muy coherente defender una lengua y luego ser incapaz de escribir correctamente en la misma habiendo sido ésta la lengua vehicular en el proceso educativo.

¿Más fracaso escolar que la media? ¿En qué estudio se basan esas afirmaciones? ¿Cuáles son las pruebas?

¿Conculcación de derechos? ¿Cómo? ¿Basado en qué argumentos?


La verdad es que resultan tristes afirmaciones gratuitas que no se basan en pruebas sólidas, ni en el conocimiento del lugar y que no se sustentan por ninguna parte ya que no hay estudios que avalen tales ideas. Ahora bien, si los hubiere, y y pueda tener acceso a esos estudios para leérmelos y extraer mis propias conclusiones, tal vez pueda contemplar la posibilidad de debatir sobre hechos, no opiniones.

Pastrana, en este foro hay ya una larga tradición, antes matizada, ahora explícita y evidente por parte de un sector por apropiarse del marchamo de iberismo. Este, por supuesto, es contrario a la idea de España, que se considera un engendro histórico que hay que abortar como sea. Otros, en cambio, no pensamos de ese modo y no somos menos iberistas por ello.