Al ver que se ha hablado mucho sobre el Sahara en el tema sobre el Rif (al ser temas muy similares) pongo este tema para que opineis sobre la injusticia que ha sufrido el pueblo saharauí por culpa de la ambición insaciable de los hijos de p*** marroquíes y de la vergonzosa actitud de los políticos españoles.

PD: Si consideran inapropiada mi adjetivación sobre los marroquíes los administradores pueden borrarla, pero para mi es la adjetivación más justa y objetiva que puedo hacer sobre un país que sistemáticamente ha avasallado 2 pueblos vecinos (el rifeño y el saharauí) y pretende anexionarse Ceuta, Melilla, las plazas de soberanía españolas en el norte de África, las islas Canarias, las islas Madeira, Andalucía y el Algarve.

Acho que estás equivocado, Linense!

Nunca ouvi dizer que Marrocos quisesse nada que fosse português!
Portugal tem uma boa, e distante, relação com Marrocos! Sem qualquer hostilidade!
É a única vantagem de sermos um país pequeno!

Isquistal, el partido nacionalista más importante de Marruecos y que ha gobernado Marruecos durante mucho tiempo (allí es donde se encuentra fundamentalmente los políticos de la corte del rey de Marruecos) ponen como cotas máximas del imperialismo marroquí los siguientes territorios, que llaman el Gran Marruecos con el fin de recuperar la extensión del antiguo imperio almohade:

- El Marruecos actual.
- El Sahara Occidental.
- La Mauritania actual.
- La parte occidental de Malí.
- Las regiones argelinas de Béchar y Tinduf.
- Los territorios españoles que se encuentran geográficamente en África: Ceuta, Melilla, Islas Chafarinas, Peñón de Alhucemas, Peñón de Velez de la Gomera, Islote de Perejil, Isla de Alborán, las Islas Canarias.
- Los territorios portugueses que se encuentran geográficamente en África: las Islas Madeira.
- Los territorios de la Península Ibérica al sur de Sierra Morena: Andalucía, Región de Murcia, el Algarve y parte del Alentejo.

Linense:


Se o governo do Botsuana, ou do Zimbabué, tivesse escrito na sua constituição que todo o mundo lhe devia vassalagem e seria conquistado em breve, isso assustava-te muito?

A mim não!

Bueno, pues por soñar que no quede.

Respecto al tema del Sáhara Occidental, es realmente vergonzoso lo que está pasando. No hay voluntad política para arreglar las cosas. España, por su parte, creo que no actúa porque en parte está cogida por los h...

Me explico. Si España toma partido abiertamente por el referéndum de autodeterminación del Sáhara, ¿qué gana con ello? Muchos saharauis agradecidos y poco más. Porque no creo que vayamos a explotar los fosfatos de nuevo ni a tener una posición económica dominante al más puro estilo del neocolonialismo económico.

Sin embargo, perdería mucho. Por una parte está el contencioso con Ceuta y Melilla. En las noticias de Marruecos siempre sale en el tiempo aquella cantinela de " y tantos grados en las ciudades ocupadas de Sebta y Mlila". Un apoyo al Sáhara sería la excusa perfecta para declarar una guerra a España y ocupar las ciudades. Por otro lado, se romperían las relaciones diplomáticas y se irían al traste todos los acuerdos sobre inmigración sobre todo. Marruecos no reconocería a ningún inmigrante ilegal suyo y se negaría a su repatriación, con lo que el efecto llamada sería terrible. Por otro lado están los acuerdos de pesca, que aún siguen afectando a familias andaluzas en puertos como Barbate. Eso supondría una crisis económica para una zona que no está precisamente muy bien.

Vale que en una posible guerra tendríamos un apoyo de la OTAN y que las exportaciones marroquíes a la UE se frenarían en seco, pero, ¿vale la pena todo ello? No digo que la causa saharaui no tenga toda la razón del mundo. Efectivamente, los marroquíes, o mejor dicho, sus políticos, porque el ciudadano de a pie tiene bastante con sobrevivir, se han comportado como hijos de p... como tu dices, pero la ONU tampoco ha hecho mucho que digamos. Como no hay petróleo, no han mandado cascos azules o fuerzas de ocupación. Si la zona fuese económicamente lo suficientemente atractiva, ya verías que pronto se hubiera resuelto. En 1980 ya habríamos tenido un Sáhara independiente. Pero como no es así, la cosa sigue ahí enquistada.

Comprendo que tú, desde esa magnífica posición meridional en la que te encuentras, tengas ese tipo de preocupaciones: tienes Gibraltar y Marruecos al lado y eso te toca la fibra sensible, pero sinceramente es un problema al que le veo una difícil solución. Y España y Marruecos se toleran mutuamente (no creo que sean precisamente países amigos) por la parte que les toca: España por los acuerdos en inmigración y pesca y por el respeto a la soberanía de las plazas norteafricanas y Marruecos por la exportación de productos y un alivio de su situación económica mediante una emigración más regular, que es al final la que interesa. Por eso han prohibido el asalto a Perejil que querían protagonizar un grupo de 'taraos'. El clásico "do ut des", 'doy para que me des'.

Marrocos ainda não invadiu Ceuta e Melilla, talvez, por não ter poderio militar para isso. Mas se em vez de uma invasão militar, fizesse uma invasão civil? Como a Espanha reagiria?

Por eso mismo opino que la descolonización española en África se hizo fatal, pues si nuestro Protectorado de Tetuán no hubiera ido a Marruecos se hubiera creado un estado del Rif, pues no habría tanto lio con el Sahara ahora, pero ahora debemos apoyar, moralmente como mínimo, a los pueblos saharauí y rifeño (este último ha quedado tan olvidado por todos que los marroquíes han conseguido que olviden su pasado diferenciador del resto, pues los rifeños son de etnia bereber y descendientes de los andalusíes).

Eu acho que a Espanha agiria muito mal. De facto, é isso o que un grupo radical marroquino tentou com o ilhéu de Perejil (Salsa em português) há pouco e essa marcha foi proibida pelo governo marroquino. Mas a opinião pública espanhola, especialmente a mais virada à direita, ia exigir do governo uma acção contundente. Significaria a guerra, penso eu.

Mas eu acho que isso não passa mais do que de uma declaração de intenções. Os marroquinos vivem literalmente de Ceuta e Melilla: lá vão vender produtos, à maternidade, colapsam os hospitáis. Pelo menos os marroquinos do norte não estão interessados em que Ceuta e Melilla fossem marroquinas. A diferença de nível de vida é muita. Mesmo os espanhóis de origem marroquina, que têm a nacionalidade espanhola, não querem ser marroquinos e até há alguns deles no exército espanhol, porque a maior parte deles são pobres, mas em melhor posição do que os marroquinos do Marrocos. É por isso que alguns vão à tropa, como uma saída a uma má situação económica, saída que é, aliás, muito frequente em zonas pouco desenvolvidas de Espanha. Pensa que um soldado ganha mais ou menos 1.000 euros/mês e práticamente não tem despesas porque comem rancho nos quartéis e alguns até têm casa no quartel.

Este fim de semana realiza-se em Lisboa a 2ª cimeira UE-África. A propósito desta cimeira muito se tem falado dos Direitos do Homem. Será que vão aproveitar para falar do problema do Sahara?

Duvido muito. Estarão mais a pensar no Mugabe e como fazer que ele se sinta isolado do que outra coisa. Além do mais, o Sara não tem qualquer representação política a não ser pelo Frente Polisario e não penso que estejam convidados à cimeira.

Falta muita vontade política e um itinerário bem marcado no qual entrassem a ONU, Marrocos, Espanha (como antiga metrópole) o Frente Polisário e o Grupo de Contacto (UE, EE.UU e Rússia). Só assim acho que se poderia chegar a um acordo.

O tal Grupo de Contacto tem servido para quê? Há anos que ouço falar num referendo e até hoje não foi feito. Pelo menos não dei por ele!

Enquanto a democracia não chegar a Marrocos não haverá referendo!
Por isso ainda falta muito tempo até haver um Sara livre! Se é que virá a haver!

Bom realmente não tem feito realmente nada. Pensa que eles, porque está formado exactamente pelos EE.UU, Rússia, França, Reino Unido, Alemanha e Itália, pensam que como são os países mais desenvolvidos do mundo ou com mais potência militar, têm o direito de serem os interlocutores válidos perante um conflicto qualquer (Veja-se p. ex. o caso do Kosovo).

A questão é que no Sara nenhum deles têm interesses concretos, pelo que não lhe ligam nenhuma. Aliás, a França sempre foi tradicionalmente um aliado do Marrocos, visto que a maior parte do país foi colónia francesa. Por tanto, nada farão a não ser que de súbito tenham algum interesse oculto.

Yo abogo por contraatacar. Me explico:

Si el rey marroquí reclama no sé qué, como ya dije en otro post, deberíamos contestar exigiendo la libertad del Sáhara y del Rif.

Si el rey marroquí reclama el sur de España, nosotros debemos contestar exigiendo todo el norte de Marruecos por haber sido, en época romana, la Mauritania Tigitana, una provincia más de Hispania.

Y si comienza a ponerse tonto, instar a la Unión Europea para bloquear el país, y amenazar con no soltarlo hasta que se democratice y renuncie a toda violencia.

Estoy del fascista rey marroquí hasta... los astros de mi envergadura

Estoy contigo en todo lo que has dicho Secrid, pero para hacerlo España debería de tener una gran alianza con, por lo menos, 2 Estados fuertes de la unión Europea para contrarrestar al máximo aliado de Marruecos (y que por cierto, es junto al Reino Unido, el que más ha zancadilleado el proceso de construcción de Iberia): Francia.