Lamentable Francisco José , las actitudes autoritarias e intransigentes que hoy tenemos en España provienen principalmente del independentismo periférico, recordemos las agresiones a Rosa Díez, las amenzas a Ciudadanos, y claro la ETA y su entorno.

Existe el derecho a ser lo que se quiera en Democracia la cosa funciona así, pero también es legítimo entender que una determinada postura es contraria a valores fundamentales de la propia democracia. El independentismo es básicamente un intento de obtener situaciones de ventaja para un territorio, por ejemplo la imposición del catalán supone de facto una ventaja de unos ciudadanos sobre otros, por lo que a mi entender SI el independentismo es casi siempre antidemocrático y por supuesto contrario a cualquier tipo de iberismo, creo que solo lo utilizan como medio, recordemos algunas referencias de los entiespañoles de ERC.

Repito la idea que en el iberismo sobra cualquier idea separatista pues es un proyecto de unión.

Salto en la discusión con un triple salto mortal y sin red.

Seguramente el conjunto de lo que se propone aquí no encaja con tu idea de iberismo, a mí me rechinaban también muchas cosas al principio. Pero con perseverancia y respeto a las normas encontré a gente que simpatizaba conmigo y juntos logramos hacernos un hueco importante dentro de este foro. Si hubieras hecho lo mismo quizás ahora encabezarías una corriente iberista en lugar de estar aquí lamentándote.

Lamentablemente el Foro tuvo problemas para salir del estado catatónico en el que quedó sumido a partir de setiembre de 2009 con los problemas técnicos de aquel entonces. Pese a todo se han cosechado frutos, este foro cumple con su función aún, y no está acabado en absoluto. En mi opinión es un vehículo para lo que posteriormente será una Asociación Iberista que ya está en ciernes y de la que algunos de nuestros más insignes miembros pueden dar buena cuenta. Muchos querían sacarnos de la carretera, pero aquí seguimos!

Nada tiene que ver ser independentista con ser violento.


El independentismo no busca ventajas sobre otros, busca el "yo soy yo y tú eres tú", esto es, la independencia.


Democracia es un contrato que tenemos entre todos para decidir nuestro futuro. Si una mayoría quiere salirse de ese contrato, están en su derecho. Pensar lo contrario sí es antidemocrático.


Y aquí ya te doy la razón. El separatismo y el independentismo sobran en el iberismo. El nacionalismo no.


P.D: Francisco José, deberías cuanto menos calmarte y ser más respetuoso con los demás.

Caros Irmãos Ibéricos

Do País Basco a Andorra, da Catalunha á Galiza, de Portugal ás Astúrias de Andaluzia a Aragão...por favor!!!!! A ideia de iberismo pressupõe coesão, união, irmandade... como calcularão eu sou novo neste forum, mas acho que pelo que li se perde muito tempo em discussões estéreis, ataques pessoais......regionalismos, acho que iberismo é o contrário disso, é apenas o que penso.


Saudações Iberistas

BRAVO!!

Ciertamente es insólito que los regionalismos, y separatismos sigan presentes en un foro que pretende unir dos paises.

Hola Nunoghs.

Bienvenido a esta jaula de grillos, iberista al fin y al cabo.

Cuatro países: Portugal, España, Andorra y Gibraltar. Es que, desgraciadamente, aunque disfrutemos de buena salud, no podemos ignorar que las efermedades existen; por ello, aunque seamos iberistas no podemos ignorar que el separatismo existe. Lo he dicho muchas veces en este foro; yo respeto mucho a los independentistas, que es algo tan respetable como el iberismo. Lo que pasa es que no lo entiendo. En los días que corren, donde todo el mundo lo que tiende es a unirse y no a separarse, el independentismo lo veo algo de épocas arcaicas, pasado de moda y sin fundamento. Pero, insisto: Es tan respetable como el iberismo; que cada uno piense en lo que quiera...

Companheiros

Eu também respeito os separatistas, ou independentistas....no caso Português temos o Alberto João Jardim da ilha da Madeira que é um "pseudo-independentista", mas não hesita em pedir subsidios ao governo central de Lisboa, quando a coisa está feia no seu território. No entanto penso que num forum de cariz Ibérico, vir para aqui com ideias separatistas é contraproducente, visto que o que pretendemos aqui é precisamente o oposto, não será?????
Quem quer independencias e separatismos, concerteza terá os seus próprios lugares de discussão, onde pode expôr as suas ideias (que eu acho retrógradas) á vontade........ Não quero com isto dizer que separatistas não possam colocar as suas questões, mas não compreendo bem como disse anteriormente, acho que este forum supostamente é para pessoas que têm o mesmo sonho que eu...... a união dos povos Ibéricos, esse é o meu sonho.

Suadações Iberistas

Penso que a questão aqui, é o facto de muitas das nações que compõem a Espanha não são "reconhecidas" por muita gente, muitos iberistas também. A alguns custa-lhes até reconhecer a existência de Portugal. Ora bem, se o objectivo é unir as várias nações ibéricas, convém reconhecer a sua existência e as suas particularidades. Digo eu.
Já me envolvi mais nesta discussão, mas cheguei à conclusão que é uma questão de Espanha para ser resolvida pelos espanhóis. Desde que não metam Portugal ao barulho claro, lol.

Tatoon: Yo no conozco a nadie en España que no reconozca a Portugal como nación. Eso son cosas de la imaginación de los portugueses.

En España, te voy a contar, porque veo que no conoces España muy bien, son reconocidos CASI todos los países que la componen. Ejemplos: El más visible; Cataluña. Este país tiene su propio idioma; las calles, los letreros, TODO está allí escrito en catalán. Es más: Si tú instalas un negocio, un comercio, una fábrica... en Cataluña y escribes el nombre en castellano viene la policía y te sanciona; y tienes que pagar o escribirlo en catalán...

En Cataluña tienen más televisiones y emisoras de radio en catalán que en castellano. En las escuelas TODO se da en catalán, excepto la asignatura de castellano. Tienen su propia bandera, su propia policía y ahora los productos catalanes van a llevar su propio código de barras, diferente al de toda España... ¿Qué más reconocimiento...?

Si Portugal y España decidieran unirse, Portugal tendría hasta más reconocimiento, supongo... Las televisiones portuguesas serían como ahora, y las emisoras de radio... la misma policía, a Guarda Nacional Republicana, a Guarda de Tránsito, la misma bandera (como comunidad autónoma), un gobierno propio para Portugal... Aquí en España cada país tiene su propio gobierno, y Portugal no iba a ser menos...

Cuando a los portugueses se os quite el miedo y aprendáis cómo se iba a constituir un Estado Ibérico, veríais qué pronto íbamos a estar unidos. Pero hay que informar a la gente... Y no creo que el Gobierno Portugués esté de acuerdo... (no sé).

Como uma comunidade autónoma??! Onde é que este fórum foi parar?

Boa Tarde

Na minha ideia tenho tudo muito claro, não concordo com a monarquia, por isso acho que se teria de chegar a acordo nessa matéria...creio que se poderiam manter os estados autónomos como estão neste momento, sendo Portugal um deles. No caso Português seria no entanto fundamental sublinhar que o 1º idioma teria de ser sempre o Português, embora eu ache que o castelhano a par do inglês deveriam ser de ensino obrigatório nas nossas escolas, portanto o castelhano deveria ser a nossa 2ª lingua. Não vejo nada de mal em ter o castelhano como lingua obrigatória, nem nenhum bicho papão tendo em conta que sou Iberista e que esse idioma é amplamente falado mundialmente e de extrema importância no contexto internacional, seria uma mais valia para Portugal a meu ver, claro nunca esquecendo a nossa lingua mãe o Português, cheia de obras de literatura, de história e de importância internacional também.....não esqueçamos isso.

Dejemos una cosa clara España es un solo país y una sola Nación según establece la Constirución que dice en su articulo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles...

Por favor este es un tema sensible y debe ser entendido con claridad, no hay posible discusión no hay naciones en España, desde un punto de vista jurídico, solo hay una Nación, que se escribe con mayúscula según la propia constitución.

Desde mi punto de vista la existencia de una sola Nación favorece la autonomía de los diferentes territorios.

En cuanto al idioma el único oficial en toda la Nación es el Castellano.

España es una Nación como lo es Portugal, si se establece una unión, que al parecer es lo que aquí nos convoca, pues ese es el punto de partida, dos naciones, dos soberanías.

Es que años de foro y se siguen diciendo y entendiendo cosas raras como eso de las naciones de España.

Pastrana

Então tudo bem, 2 nações 2 países soberanos e tal..... ficamos como está. Para quê discutir mais???? para quê Iberismo?????? Não entendo. Fica lá com a tua grande espanha.