Eu acho que tu percibes , mais faces que nao. Pero te lo explico no hay problema, para hablar de Iberismo entendemos que somos dos países no 15 ó 20, fijate si la cosa es facil.

Ok, então suponho que concordas que cada país mantenha a sua língua, certo? Sem línguas "comuns", certo? É que não é isso que tens defendido aqui no fórum...

Mira Tatoom no voy a seguir con el tema tu crees que no es conveniente una lengua común en una hipotética Unión Ibérica y yo pienso que si lo es, también la cosa es fácil. Ya expusimos, cada cual sus argumentos en otro hilo.

Então, em que ficamos? Quantas nações são afinal? Já estavas a dizer que eram duas, agora já só queres uma...decide-te...

Mas pronto, já vi que não mudas de opinião. Estás no teu direito. Mas lamento dizer-te que o teu "iberismo" não passa de uma ideia que nunca poderá ser aplicada na prática. É irrealista. Será apenas isso, uma ideia.

Cada vez mais vou pela opinião que o Nunoghs expôs. Deixem-se ficar os dois países soberanos e independentes. Deixemos o iberismo ficar pela amizade e cooperação transfronteiriça. Esqueçam lá as uniões políticas.

É melhor ficar por aqui.

Quiero recordar a los miembros portugueses que hay una tendencia iberista, a la que estoy afiliado, que defiende una forma de confederación laxa que mantenga las peculiaridades, independencia y soberanía respectivas en el marco de la Unión. Dado el afecto que mueven España y Portugal como estados esta forma de unión se me antoja la más posibilista.

desde-la-confederacion-iberica-a-la-unon-iberica-t2008.html

E nem vou falar no tópico da "lengua comun"...

La Constitución es un libro de leyes. Como tal, se puede cambiar y ponerlo de otra forma... Para hacer una Estado Ibérico habría que cambiar la Constitución Española. Para que la primera hija del príncipe pueda ser reina hay que cambiar la dichosa Constitución...

Y tú dirás lo que quieras, pero en el Escudo Nacional Español aparecen VARIOS PAÍSES UNIDOS: Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada. Insisto: VARIOS PAISES UNIDOS. Falta Portugal, que siglos atrás estuvo...

Y en el nuevo Estatuto de autonomía catalán Cataluña aparece como una nación. Alemania, México, Estados Unidos, Brasil o Venezuela son estados federales sin el más mínimo de los complejos; naciones formando una gran nación. No sé cómo un tío tan cerrado como tú puede estar en un foro iberista...

Lo del punto de partida es lo que más gracia tiene: "Dos naciones, dos soberanías" ¡Entonces llevamos en el punto de partida 4 siglos...!

Totalmente de acuerdo contigo, Nunoghs.

Personalmente no comparto que la CHL deba necesariamente conducir hacia una UI plena. Creo que puede ser una solución permanente, revisable cada cierto tiempo. Lo contemplo en línea con lo que en su momento fue el Benelux o el Consejo Nórdico, aunque con mayor nivel de compromiso. Y por supuesto todo dentro de la UE.

No sería un mal comienzo ese. Pero el iberismo no es eso, Carlosos. El iberismo es la unificación de nuestra Península Ibérica en un sólo estado. Y lo que dice más arriba Nunoghs es la idea pefecta: Una Iberia unida donde Portugal sea una comunidad autónoma más (o varias), con el portugués como 1ª lengua oficial y el castellano como 2ª (más o menos como ahora en Cataluña) y, como dije yo antes, conservando su propia policía, sus canales de tv, de radio... Portugal no iba a dejar de tener su propia identidad y personalidad.

Yo no estoy tan seguro de que no sea una opción iberista, el iberismo puede incluso no ser una cuestión política, sino sólo cultural. En todo caso me parece osado creer que de buenas a primeras se puede llegar a una integración como una ampliación del marco autonómico que existe en España. En Portugal eso genera un rechazo frontal. Para estar unidos políticamente necesitamos de periodos de prueba, y el CHL va en ese sentido, pero contemplando la posibilidad de que se haga permanente por considerarse una solución suficiente a los anhelos de integración. La idea de un Consejo Ibérico como punto de partida es la que más me seduce y creo que en Portugal se apreciaría también como una buena idea que no compromete ni independencia ni soberanía. A mi modesto entender la UI se pierde en un incierto y distante horizonte.

Evidentemente de la noche al día no puedes hacer que Portugal y España pierdan su soberanía... Un "Consejo Ibérico" sería buen punto de partida, ya lo creo; pero solo eso, de partida hacia el viaje de la unión.

Igual que los españolistas y que los iberistas no vemos bien que Cataluña tenga una selección nacional de fútbol, los iberistas no vemos bien que España y Portugal se tengan que enfrentar como países separados en el terreno de juego. Un consejo ibérico no iba a evitar eso, pues Noruega se va a enfrentar a Islandia en la Eurocopa de Naciones.

Aquí, amigo Carlosos, no estamos en este foro sólo para hacer un "Consejo Ibérico" y que los ibéricos sigamos separados. Para eso ya estamos en la U.E. Aquí estamos para que Portugal esté codo a codo junto al resto de Comunidades Autónomas de España disfrutando de sus mismos beneficios y perjudicándose de sus mismos perjuicios. Pero un estado más grande y poderoso. Unir lo que reyes sin escrúpulos separaron cuando jugaban a unir o separar parcelas: Al pueblo ibérico.

Y yo creo que la mayoría de los que están en este foro es con esa idea.

pastrana, há uma diferença entre "de juris" e "de facto". dizer que algo é de uma forma ou de outra apenas por que está escrito na constituição é parvo, principalmente neste tipo de tema. basta ver os americanos e a sua separação de igreja e estado que nem sempre é cumprida.

aposto que na constituição soviética só lá estava mencionada uma nação... mas quantas eram na verdade? (quem diz união soviética diz outros países)

Sent dir que perdries l'aposta, signatus.

La URSS no només reconeixia les diverses nacions que existien dins seu (o almenys un bon grapat) sinó que es va formar a partir de la federació de diverses repúbliques on la revolució havia triomfat. A més, un dels pilars bàsics de les aportacions de Lenin al marxisme fou el reconeixement del dret a l'autodeterminació dels pobles i, de fet, la independència de les Repúbliques Socialistes Soviètiques que conformaven la Unió fou possible dins d'eixe marc.

Per contra, l'Estat espanyol ja sabem el que és i el que diu la seua constitució (com podeu vore, per ací alguns inclús repeteixen determinats articles de la constitució com si es tractaren d'integristes islàmics recitant el Corà) ben elaborada pels poders fàctics d'un règim que havia de canviar de maquillatge amb la mort del seu líder i aquells que trairen al poble per guanyar-se la cadira i tocar el poder.

Vosaltres vàreu tindre la Revolução dos Cravos que, tot i que es quedara lluny de les seues aspiracions i il·lusions inicials, almenys significà un xicotet trencament amb l'anterior règim. A Espanya feren una Ley de Reforma Democrática. Per a reformar una dictadura criminal i adaptar-la als nous temps. I, com cert refrany castellà diu: Aunque la mona se vista de seda, mona se queda. I a Espanya uns canviaren l'àguila per la gavina i altres els càntics de "Franco, Franco, Franco" pels de "Felipe, Felipe, Felipe".

L'única solució factible per a plantejar un iberisme on els pobles ibèrics es reconeguen de tu a tu passa per l'autodissolució d'aquest Estat espanyol... i per arribar a eixe punt encara queda molt per ploure. La resta, són ganes de l'imperialisme espanyol d'assimilar-vos... i ja vegeu els portuguesos que alguns espanyolots d'aquest fòrum ni tan sols dissimulen en les seues intencions!

Siempre me he considerado patriota español, pero el solo hecho de soñar con una Iberia unida me conmueve tanto, que jamás lo primero podría entenderlo en confrontación con lo segundo.

Sentirse español e ibérico es compatible; cómo no. Igual que portugués, catalán o extremeño, e ibérico. La iberidad es una idea que trasciende a todas estas pugnas sub-identitarias de medio pelo. Iberismo, ontológicamente, supone catarsis, elevación, trascendencia; consagra evidentes lazos culturales entre los distintos pueblos ibéricos y conlleva, a tenor de la actual casta de nuestros dirigentes, acción política.

Iberia es verosimilitud histórico-geográfica y un reto sin igual por el que algunos hemos decidido comprometer nuestra lucha. Que cada iberista la conciba y entienda como le venga en gana, eso sí, que lo haga leal y constructivamente, creando o adhiriéndose a tendencias dentro del caleidoscópico poliedro de las iberias.

Todo vale en este foro, con tal de por iberista tenerse y manifestarse; incluido el "iberismo pasivo", el “ibero-escepticismo” o incluso el "aniberismo". No queremos "anti-iberistas", aunque a mí personalmente, no me molestan. Quien utilice el iberismo como pretexto, sea de la facción que sea, que responda ante su propia conciencia; nadie creo que tenga la potestad de juzgar a nadie a tan interiorizado nivel, y el largo camino que nos depara este viaje pondrá a cada cual en su sitio; que una farsa no hay quien la sostenga eternamente.

Para los separatistas, imperialistas, comunistas, fascistas y demás “-istas” que legítimamente por tal se tengan pero que además pudieran estar tentados a cosificar nuestro movimiento para doblegarlo a sus fines, decirles: Aquí estamos los iberistas de corazón; no aguantaréis el largo viaje que nos separa de Iberia, eso es seguro. Os falta la fe.

Y para el resto, respeto, respeto y más respeto. Sed conscientes de la responsabilidad que intrínsecamente exige la condición de iberista; sedlo también de la altura de miras, la dotación filantrópica y generosa actitud que debe guiar nuestros pasos.

Sean todas las concepciones de Iberia lealmente bien traídas porque una cosa es clara:
Cada cual tendrá la suya pero, el sueño ibérico resulta hoy aun tan distante que cualquier paso que demos hacia su consecución será siempre acompasado y en la misma dirección. No sé si se me entiende. El primero, el segundo, … y hasta el enésimo paso que, por poner dos referencias conceptuales, den el confederalista hispano-luso y el federalista ibérico están obligados a ser muy parecidos, casi los mismos. El objetivo está tan lejos que ninguno de nosotros vivirá para verlo, ni seguramente nuestros hijos, ni siquiera nuestros nietos. La responsabilidad iberista pasa por dar halo a esta maravillosa idea, rescatarla del ostracismo, inocularla en la sociedad; para influir "iberísticamente", para proyectar expectativas hacia un lejanísimo futuro; esperemos no tan distante como ese punto en el que vienen a confluir las paralelas vías de un tren … Desde un rail o desde el otro, a bordo de un AVE o de un mercancías, no perdamos el tren ibérico de los tiempos.

Por la armonía y la hermandad entre iberistas, dejo estas líneas.

Iberia será !!!

España es una sola Nación, precisamente esta precisa es una premisa mdderna, es la fundamentación de una constitución democrática, y es la garantiá de la igualdad . Alemania , Estados Unidos e Italia y Francia son solo una Nación , el estado federal nada tiene que ver con las naciones.

Al pretenderse Nación lo que se pretende es dividir la Soberanía del pueblo , al dividir la soberanía del pueblo se logran privilegios de los territorios más ricos frente a los menos desarrolados y con menos capacidad de influencia sobre el poder central.

Reivindicar naciones dentro de España, responde al intereés de diferenciarse para obtener privilegios, prebenda, fueros territoriales, que favorecen la desigualdad de los ciudadanos, es una idea anticuada , tradicionalista, ultraconservadora, y que sin duda favorece actitudes autoritatarias.

Es complicado en un foro resumir estas cuestiones, pero esa idea extendida entre ciertos sectores pretendidadamente progresistas de que lo democrático y progresista es favorecer el reconocimiento nacional de los terriotorios es una manipulación de sentimientos e ideaas .

Algunas cuestiones , por ejemplo la identidad nacional catalana es una cración burguesa conservadora, ¿ queé identidad catalana pueden tener la mano de obra barata andaluza que importan los burgueses catalanes para alimentar sus empresas capitalistas? pues gracias a la manipulación el obrero acaba alienadoo y reivindicando la identidad de su patrón. Es una demostración del poder del dinero.

La identad nacional vasca tiene los mismos elementos que la catalana, Sabino Arana padre de la patria vasca es un reconocido racista, y el PNV tiene origen burgués y católico, defensor de fueros territoriales que privilegian a unos ciudadanos frente a otros.

La identidad Nacional Gallega , tiene otra base, más intelectual, quizá más sana y menos interesada, auque en los últimos tiempos la imposición del Gallego se realiza en muchos casos por intereses crematísticos.

Las otras identidades de España son de muy escasa presencia, aunque ultimamente van en aumento, quizá favorecidas por una educación manipulada, y por el exito del ventajismoo Catalán y Vasco

Hay que percatarse de que las reivindicaciones nacionales tienen mayor fuerza en regiones ricas, y no hay que olvidar que esas regiones son ricas gracias a la Unión de todas las regiones en la Nación Española

Resumiendo, no se puede en este foro explicar la tremenda manipulación de lass identidades nacionales, solo os recomiendo que busquéis información en fuentes no sectarias, y que observéis la realidad autonómica desde una prespectiva crítica


El Iberismo creo que debe favorecer una idea Nacional única, pues es una concepción ígualitaristas , una sola Nación da credibilidad a un país y favorece la Cohesión. una sola Nación garantiza la diversidad y la igualdad entre regiones o territorios una sola Nación son los países importantes del mundo, Japón, Alemania Italia Francia Estados Unidos...
Quiza alguno prefiera parecerse a Bégica...