Está claro que a este foro no lo salva ni la caridad. Es lo que pasa con todos los socialistas y sus aliados separatistas. Lo que tocan lo convierten en mierda. Son como el rey Midas, pero al revés. Las personas más sensatas del foro no supieron reaccionar a tiempo ante el rumbo que tomaba. Personas profundamente separatistas que tomaban el iberismo como un pretexto para la secesión (separar para luego volver a unir). Talibanes como aquel pedante administrador que intentaba apoyar e imponer sus extravagantes con el pretexto de que era profesor de historia. Con ese argumento tan simplista y quizás falso intentaba evitar cualquier crítica. La reacción fue tardía. Muchos foristas se habían ido y el mal estaba ya hecho. Se reaccionó tarde, con grandes complejos y con cobardía. Los resultados saltan a la vista. Y lo peor, la casi total ausencia de portugueses.

La existencia de la Unión Europea es el mayor obstáculo para hablar de una Unión Ibérica que a muy pocos interesa. Incluso, en el más que probable caso de que varios de los PIG's seamos expulsados del euro, esa nueva situación no haría que los pueblos ibéricos aunáramos nuestros esfuerzos para sobrevivir. España y Portugal quedarían entregadas a sus demonios familiares, en nuestro caso la guerra civil. Gracias a Europa hemos podido tener casi 35 años de democracia. Fuera de ella y tras la desastrosa gestión del nefasto Zapatero, dudo mucho que esta pueda mantenerse. Al menos en su forma actual.

En fin, que os vaya bien. Seguid languideciendo.

É claro que já nada será capaz de salvar este fórum. Isto é o que acontece com todos os socialistas e os seus aliados separatistas. Aquilo que tocam converte-se em merda. São como o Rei Midas, mas em sentido inverso. A gente mais moderada do fórum não foi capaz de reagir rapidamente perante a deriva que ele tomou. Indivíduos profundamente separatistas, travestidos em iberistas como um disfarce para quebrar a nação (separemo-nos depois voltemos a unir-nos fazendo tabula rasa de aquilo que fomos). Talibães imprestáveis como aquele administrador pedante que tentava sustentar e impor as suas extravagantes teses sob pretexto de ele ser professor de história. Com este argumento, simplista e talvez mendaz, tentava evitar críticas e argumentos contrários. A reacção foi tardia. Muitos membros do fórum (eu próprio) foram embora. O estrago já estava feito. Foi muito mais tarde que reagiram com grandes complexos e covardia. Os resultados são evidentes. E o pior de tudo tem sido a ausência quase total de Portugueses, cuja presença era indispensável para sustentar quaisquer teses iberistas. Mais do que um fórum iberista foi um fórum espanhol, um reflexo de todos os nossos desencontros tradicionais.

A existência da União Europeia é o maior obstáculo para falar de uma União Ibérica, em que poucos estão realmente interessados. Mesmo no caso mais do que provável que vários dos PIG's formos expulsos do euro, a nova situação não fará os Ibéricos combinarmos os nossos esforços para sobreviver. Espanha e Portugal serão novamente entregues aos seus demónios familiares, no nosso caso, talvez arrastados a um novo confronto civil. Graças à Europa, temos gozado de quase 35 anos de democracia. Mas depois da gestão desastrosa do Zapatero, eu estou mesmo a duvidar que isso possa ser mantido. Pelo menos na sua forma actual.

No que diz respeito a Portugal, eles voltarão à miséria e à autarquia, sob qualquer forma de governo

E para acabar, cumprimentos. Continuai a esmorecer.

"Es lo que pasa con todos los socialistas y sus aliados separatistas."

foi sempre a cair desde esta frase. parece um discurso do glenn beck.

Si piensas que todos los socialistas son unos cánceres, mal vamos compañero. Yo he venido hace poco, y no sé lo que ha pasado anteriormente, ahí no diré nada. Sin embargo, me toca la moral que digas que los que defienden el socialismo (me incluyo) sean todos unos patanes e incompententes. Permíteme decir, que lo que tu llamas democracia es una falacia como la copa de un pino, y que todos los "Presidentes" que hemos tenido han hecho exactamente políticas del mismo calado y misma ideología. Vale que ZP esté en el partido socialista, pero que quieres que te diga, ten un poco de rigor y date cuenta que de socialista solo está el nombre del partido.


Otra cosa, yo te digo que para mí el mejor sistema es el centralista, pero aquí en España es prácticamente inviable. ¿Por qué? Pues porque estamos en el país, el cual tiene de pecado nacional la envidia por lo ajeno; somos unos egoístas (a grandes rasgos) sin sentido colectivo, preferimos mirarnos el ombligo y satisfacer nuestras necesidades antes que intentar mejorar la vida de todos; es un país en el que el regionalismo está muy extendido, lo guay es ser diferente al vecino y no igual; y, lo más importante de todo, es un país de pícaros, caraduras y corruptos.

Ahora te vuelvo a decir, no metas en el saco de los socialistas a las personas que te he dicho anteriormente. Esas SÍ que son el cáncer de este país, aunque se disfracen de políticos de izquierda y derecha y tú no lo veas. Aprende a dudar y criticar de todo lo de tu alrededor, veras como te vuelves más feliz.

¡Un saludo!

Es que el llamado socialismo en España y en Europa no tiene nada que ver con la socialdemocracia europea de los años 60, que cambió la faz de los países donde gobernó. Aquí solo hay dos opciones: o social-liberalismo (P.P.) o liberalismo social (PSOE). Solo se diferencian en algunos matices (más demagogia en el PSOE y un supuesto centrismo en el PP). Los programas económicos son perfectamente intercambiables, con la diferencia de que los socialistas son peores gestores y más depredadores de los recursos públicos y los otros, aunque roban, no arruinan tanto el país. De los ex-comunistas, algo puramente residual, casi no merece la pena hablar. Son los mamporreros de los socialistas y a cambio recogen las migajas del poder que les dejan.

Respecto a una unión de España y Portugal solo podría tener algún éxito si la democracia sobreviviera a una hipotética expulsión de la moneda europea y si los portugueses se dieran cuenta de que abandonados a sí mismos y sin colonias, solo podrían sobrevivir federados con España. Y cuando digo España me refiero a un Estado Español Unitario y en pie de igualdad con este. El actual caos autonómico ya no es viable y solo le quedan dos salidas, o la secesión, muy poco probable en esas circunstancias o su replanteamiento.

Desgraciadamente, el daño hecho a este país ha sido tan grande, que una vuelta a la autarquía en circunstancias tan dramáticas podría resucitar un panorama que ya creíamos superado.

Desearía equivocarme, pero ese es el legado del mal llamado socialismo obrero y español.

É por isso que este Fórum ficou quase vazio. A realidade é teimosa.

Pedro me has dado toda la razón. Pero permíteme decir que los terratenientes, grandes empresarios y la Iglesia católica, también tuvieron su parte de culpa. Está claro que los socialistas españoles, no merecen llevar el nombre de esta ideología.

¡Un gran saludo Pedro! Se nota que te jode la actual situación tanto como a mí. Lo que dije antes, a mi parecer, resume la realidad española.

Gracias, pero para cierto tipo de personas decir la verdad sobre el régimen que padecemos es ser un neocom cuando no un fascista. Si no comulgo con el pensamiento único que nos quiere imponer la derecha, tampoco comulgo con el que exhibe la pseudo-izquierda. Es más, te diré que los mayores enemigos de la libertad y el progreso social son por un lado el neoliberalismo y por otro los integrismos religiosos, en particular el musulmán. El cristiano, con la excepción de los grupos neoconservadores de confesión evangelista en los Estados Unidos, ya es historia, al menos en Europa. Y a los otros aún les faltan muchos hervores para invertir el proceso y superar el virus integrista. Todo llegará. El reloj de la historia no se puede parar. Y el primer país en quedar inmunizado será Irán, el primero donde triunfó esa ideología. Y eso arrastrará al resto. Nunca comprenderé porqué esa izquierda residual, tan conservadora y antisocial en sus políticas económicas, puede condescender con ese tipo de totalitarismos.

Lo que decía, o social-liberalismo o liberalismo social. Esa es la verdadera cuestión. Ni multiculturalismo, ni paritarismo, ni feminismo de fachada, ni miembros ni miembras. Todo eso no son más que cortinas de humo. La realidad está en el BOE y en los Decretos-Leyes antisociales que nos imponen un día si y otro también.

El comunismo fue una maldición para quienes lo padecieron, pero hay que agradecerles que el miedo a la revolución impuso una serie de conquistas que de otra manera no se hubieran conseguido. Acabado el espejismo comunista, le toca al capital recuperar el terreno perdido, ante la pasividad de la pseudo-izquierda y de un pueblo anestesiado por la telebasura, una educación escolar más que deficiente y la complicidad de esos falsos reformistas. Desgraciadamente y durante muchas décadas, cualquier idea colectivista y realmente socialdemócrata, quedarán desterradas. Aún está lejos el día en que el péndulo marche en sentido contrario y lo único que se puede hacer es frenar en lo posible el deterioro de nuestro nivel de vida.

Si decir esto es de neocoms, fascistas y reaccionarios, yo soy todas esas cosas.

Bastante de acuerdo contigo, pero creo que el capitalismo no es la solución. Para mí el modelo capitalista yanqui y sionista, que nos están metiendo por el culo, incluso con vaselina proporcionada por el gobierno de turno (da igual quién) es con diferencia el más cruel, inmoral, perverso y adoctrinante. El comunismo en teoría para ser el sistema más justo de todos. Sin embargo, habrás visto que lo de dictadura temporal siempre se acaba convirtiendo en dictadura vitalicia.

Sinceramente, creo que el comunismo estalinista y el fascimo son casi iguales. El verdadero comunismo, es decir, el socialismo, viendo como está el panorama es díficil conseguirlo. Yo tengo esperanza debido a que un sabio Sioux dijo que la vida siempre continua, y queramos o no, los cambios son inevitables. Ahora estamos en una época gris, como la Edad Media (falta de pensamiento crítico; somos un rebaño de ovejas en manos de los medios de comunicación; se ha cambiado el miedo del diablo por el miedo a no llegar a fin de mes; etc...), pero creo que dentro de poco la gente despertará y habrá una revolución. No te puedo decir si para mejor o para peor, lo que tengo claro es que morirá gente inocente y buena, y también muchos poderosos y corruptos.

Te compadezco, para mí es dificil hablar de temas tan presentes en la realidad, pero que para mucha gente joven de mi edad pasan desapercibidos. No sé si soy demasiado inteligente y crítico, o por el contrario, hay mucho borrego e ignorante.

¡Un saludo!

Si no fuera por el nefasto título del hilo, me animaría a participar de vuestro interesante debate, en el que habéis vertido argumentario muy de mi gusto.

El caso es que no acabo de entender ciertas animadversiones ...
Pero por si acaso, concluyo:

VIVA España !!!
VIVA Iberia !!!

JM

No quiero continuar más con esta discusión, pues si un día me fui de aquí no es cuestión de volver por la puerta de atrás. Yo fui víctima de aquel censor talibán, que me respondió agriamente en un tema que ya estaba cerrado privándome de la opción de replicar. Luego quisieron rectificar, pero el mal ya estaba hecho y se me había caído la venda de los ojos. De ahí mi acritud hacia esta web.

La nefasta labor de aquel individuo provocó la huída de la mayoría de los foristas. Cuando al final los sobrevivientes se enfrentaron a él y se vio obligado a dimitir según su estilo (bloqueó el tema en el que anunciaba su marcha) el mal estaba hecho. Los nuevos administradores consiguieron parar la huída de foristas, pero no pudieron dar nuevos bríos al foro.

El tema de la Unión Ibérica se ha planteado con un siglo de retraso. Lo mismo ha ocurrido con las autonomías, que al final han provocado un caos económico y presupuestario al que Europa pondrá fin. Serán ellos los que resuelvan el problema. Está muy lejos de las aspiraciones de los españoles y de la mayoría de los portugueses. Levantar a Portugal sería una carga insoportable para España, como lo ha sido para Alemania, con muchos más medios y consiguiéndolo solo en parte, levantar a la antigua RDA. Solo en el caso de que la UE fuera un fiasco y volviéramos a nuestro aislamiento, el tema podría ser replanteado con posibilidades de éxito. Sería una necesidad acuciante sobre todo para Portugal, que ya sin colonias y con una situación geográfica totalmente periférica, quedaría abandonado a sus propios medios. En el plano cultural sí es más posible el iberismo. De hecho, la moneda común y la supresión de fronteras administrativas ha hecho más que siglos de anhelos iberistas. He tenido la paciencia de aprender el idioma de nuestros vecinos y, por lo general, me siento como en mi propia casa. Si antes los portugueses aprendían español, en la actualidad son cada vez más los españoles que aprenden portugués. Pero no veo que el panorama esté maduro para ir más lejos.

Saludos.

Totalmente cierto que el foro estuvo administrado por personas, en mi opinión, extremistas intransigentes y autoritarias, astur-luso creo que era su nick, a mi me baneó , y es cierto también que nadie supo hacer frente a ese tipo de actitudes.La verdad es que este foro reprodujo la realidad politica en España donde los nacioanalismos periféricos, disfrutan de cuotas de poder e influencia totalmente desproporcionadas con su verdadera implantación social, situación que se hace posible por la falta de entendimiento PP - psoe para establecer acuerdos de estado que limiten el poder autonómico, que está fuera de control. En la actualidad el PSOE y la linea de Zapatero son los principales responsables de está situación que puede caminar hacia la catástrofe.

Pero la realidad social va por otro lado que la praxis política, y la inmensa mayoría de los españoles desean un país unido y cohesionado.

La idea de la unión ibérica es percibida con enorme simpatía a los dos lados de la frontera, ya sabemos el resultado de las encuestas, y es claro que en Protugal los españoles nos sentimos en casa, y en España los portugueses saben que esén en su península.Pero en esta idea iberistas tenemos el mismo problema que en la política española, la realidad social está totalmente alejada de la realidad política.Como se entiende, si no, que ningún partido hable de iberismo cuando un gran porcentaje de la población de al menos un 33% desea la unión.Este pequeño foro es quizá el mayor ámbito iberista, lo cual da idea de como est´el panorama.

Tenemos que seguir aquí hablando y dejando constancia de la idea de unión, y ciertamente sería muy conveniente que los separatistas de las regiones de España no usasen la idea de la unión ibérica para desarrollar sus tesis, simplemente es absurdo pretenderse iberista, partidarios de la unión y a la vez pretender la desmembración de la actual estado español, que es , obviamente, lo más cercano a la unión ibérica que existe.

Pedro Conde: Sin anestesia: Eres un fascista. Y el fascismo es peor que los talibanes. Muchos más crímenes y torturas ha cometido el fascismo en el mundo que los talibanes. Y hablas de los independentistas de algunas regiones de España como si fueran gentuza, casi, o sin casi, reos de muerte. Que sepas que tanto derecho tiene una persona a ser independentista como a ser iberista. Eres tan tan fascista que no querrás que Cataluña se independice, pero tampoco quieres a Portugal a nuestro lado amenazando con que fuera a haber una guerra civil...

¡¡¡¡Vete de este foro!!! Gente como tú no las queremos en Iberia... pero ni en la basura...

Francisco José, si pretendemos una Iberia unida y cohesionada, lo primero creo yo que es estar unidos nosotro. Si para empezar llamas fascista a una persona que ha dicho que no le gustan los pensamientos únicos de derechas tanto como los de izquierdas mal vamos. Vale que pase que su primer mensaje se entienda mal, pero si lees el resto del debate comprobarás que es una persona con capacidad crítica, cosa que no abunda en esta sociedad.

No podemos pensar todos igual, pero desde luego si queremos que esta idea tenga futuro, no creo que este comportamiento tuyo sea el apropiado. Pienso que deberías pedir disculpas. Es mi opinión.