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Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
Autor
Mensaje
EDUX69
Registrado: 26 Jul 2010 00:48 Mensajes: 69
Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
¡Hola! No quiero que se me malinterprete con este post, sólo intento que los foreros pensemos en común y por medio de votaciones, los aspectos más relevantes del Estado que queremos construir y defender. Desconozco si hay un tema parecido, lo que sí sé es que no hay un hilo activo que abarque esto, y creo que si queremos avanzar habrá que ceñirnos a algo. Propondré una serie de preguntas, y poco a poco iré recogiendo la información y elaborando un recopilatorio de los datos, para saber en qué estamos de acuerdo. Terminada la introducción, doy paso a las cuestiones(con el paso del tiempo lo editaré con vuestras sugerencias para ser un poco más profundo):
* Si no es molestia, me gustaría además que razonaseis vuestras elecciones, a fin de tener un estructura de la opinión más exacta. Me agradaría sobre todo, si soys capaces de matizar las preguntas siguientes:
Nº 3: Sistema cultural (Lenguas, Educación, Copyright, Libertad de prensa...)
Lenguas:
*Enseñar 3 lenguas ibéricas durante el transcurso de la educación obligatoria y 2 extranjeras. Las ibéricas y extranjeras a elección del alumno y su familia. *Enseñar 3 lenguas ibéricas durante el transcurso de la educación obligatoria y 2 extranjeras. Las ibéricas oficiales sin posibilidad de elección las dos primeras. La 1ª lengua extranjera sin posibilidad de elección, estará determinada por la ley correspondiente. *Enseñar únicamente las lenguas ibéricas que considere el gobierno (el número que se decida) durante el transcurso de la educación obligatoria y 2 extranjeras. Con posibilidad de elección entre las disponibles. *Enseñar únicamente las lenguas ibéricas que considere el gobierno (el número que se decida) durante el transcurso de la educación obligatoria y 2 extranjeras. Sin posibilidad de elección. *Enseñanza en una única lengua vehicular, además cursar estudios de otras 2 lenguas ibéricas para conocerlas un poco, y aprender 2 lenguas extranjeras.
Educación:
*Universal, gratuita y obligatoria hasta los 18 años. *Universal, grauita y obligatoria hastas los 16 años. *Privada.
Copyright:
*Para favorecer la difusión de los verdaderos creadores de las obras, pero sin permitir un abuso y monopolio por parte de éstos. Es una medida para proteger la autoría de las obras y para incentivar el arte, sin ánimo de lucro. *Para difundir las obras, permitiendo el ánimo de lucro y sin poner trabas a posibles monopolios. *Sin copyright, toda creación cultural pasa a ser de todos y su disfrute quedará garantizado. Se reconocerá siempre la autoría de los creadores como mero trámite
Libertad de prensa:
*Absoluta. Confidencialidad de las fuentes. La privacidad de individuos o colectivos ante el Estado. El Estado no podrá utilizar los medios de comunicación para espiar u obtener pruebas. *Parcial. En caso necesario se podrá exigir la verificación de las fuentes. Lo mismo para los individuos. El Estado no podrá utilizar los medios de comunicación para espiar u obtener pruebas. *Sumisa. El Estado en caso necesario podrá acceder a la información que se requiera para un asunto en concreto, sin que se le pongan trabas. La información adquirida en estos casos pasará a ser universal
Nº 4: Sistema económico:
Capitalismo: *Absoluto *Socialdemocracia *Intervenido, sin la posibilidad de crear oligarquías, monopolios o acuerdos que no favorezcan la regla de la oferta y la demanda, y la libre elección del consumidor.
Socialismo: *Autosuficiente *Permitiendo el comercio con otras regiones y poblaciones
Comunismo
Fascismo
Anarquismo
Nº 5: Sistema religioso:
*Laico. Separación Iglesia-Estado. Se permitirá el culto en los lugares apropiados para ello y en las casas en la privacidad del individuo. No se podrá vestir religiosamente en los lugares públicos que lo indiquen. No habrá subvenciones *Aconfesional.Se permitirán las distintas religiones y cultos, sin embargo una será subvencionada tratándose de la mayoritaría. No se permitirá vestir religiosamente en lugares públicos. *Aconfesional. Se permitirán las distintas religiones y cultos, sin embargo una será subvencionada tratándose de la mayoritaría. Se permitirá vestir religiosamente en lugares públicos. *Teocracia.
Nº6: Sistema social:
*Internacionalismo. Todos las personas de la Tierra son iguales, y se defenderá para preservarlo. *Libertad, igualdad y fraternidad. Todos los individuos dentro del Estado con los mismos derechos y deberes. No existe la distinción en clases. Se limitarán los poderes de los gobernantes y los representantes, para evitar posibles desequilibrios que favorezcan los intereses personales. *Homo homini lupus. Cada cual se las apaña como puede, no se garantizan los derechos. El Estado exige obligaciones. *Caos. Descontrol social. La ley del más fuerte.
Nº 7: Relaciones internacionales:
*Creación de una potencia que promueva los valores de respeto, igualdad y fraternidad entre los pueblos de la Tierra. Inculcando a los ciudadanos que los promuevan, y en caso de amenaza, que los defiendan. *Creación de una potencia mercantilista al estilo estadounidense, las multinacionales mandan. Se prefiere el diálogo y la obtención de aliados sumisos, con los no alineados se procederá a la intervención militar. Los resultados económicos importan más que la moral. *Creación de una potencia imperialista con una política de cañonera (primero disparar, luego saquear, por último preguntar). La grandeza de la Patria lo es todo.
Nº8: Capitalidad:
*Una única ciudad. *Dos ciudades. *Tres ciudades.
Nº9: Medio ambiente *Ecologismo. Los individuos deberán cuidar su tierra y dar un buen legado a sus descendientes. Si las infraestructuras ponen en serio riesgo ciertas zonas muy ricas y de gran interés cívico, se podrán detener y exigir que se realicen por otro sitio. El suelo y los recursos naturales son de todos. *Utilitario. Se usará la tierra con el fin que los ciudadanos estimen, siempre buscando la utilidad al Estado. El suelo y los recursos son de todos. *Mercantil. El suelo es privado. El objetivo es puramente económico. No se da importancia al equilibrio del medio ambiente
*PD1: Estas son las primeras preguntas, no os desaniméis que ire poniendo más conforme pase el tiempo. ¡Gracias por vuestro tiempo!
Última edición por EDUX69 el 30 Ago 2010 20:46, editado 3 veces en total
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
1. penso falar pela maioria dos portugueses quando digo que não queremos uma monarquia. pessoalmente, desde que seja uma democracia não me vai afetar muito, mas não me agrada a ideia de ter um "presidente" hereditário ao qual temos de prestar "vassalagem".
2. penso que uma federação seria o melhor, mas uma vez que sou português este ponto não me afetaria muito. e é claro, com a união europeia, a verdadeira "federação" está uns níveis acima
3. vários. se impomos um idioma rapidamente a união desaba.
4. pessoalmente eu sou anarquista (ou seja, socialista), mas não me parece que este ponto seja relevante de todo.
5. sempre a separação e a liberdade religiosa também!
6. sempre consenso.
7. desigualdades vão sempre existir, mas se não tivermos como alvo a fraternidade e união, que vai ser de nós?
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
1- República por supôsto 2- Unha República Federal sería o melhor ao meu parecer, de moitos un, non? 3- Pênso que tódalas linguas de Iberia deberían ser oficiáis 4- Son capitalista, e o modelo económino dos escandinavos pareceme moi bô 5- Separación Igrexa-Estado, por supôsto, pero non da maneira na que se fixo na IIªRepública hôme! 6- O consenso paréceme importante :S 7- Digo o mesmo que Signatus 8- A min chégame que creámolo nós mesmos e xa haha!
_________________ "Los iberistas nunca fueron guerreros, fueron casi siempre gente pacífica y a veces un poco ácrata que creía más en la fraternidad y la solidaridad."
12 Ago 2010 12:47
casimiro
Registrado: 16 Feb 2010 16:35 Mensajes: 38
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
1. Soy republicano, pero cualquier régimen que consiguiera la unidad pretendida sería preferible al principio. 2. Una confederación es ideal pero imposible de mantener, siempre habría fuerzas desmembradoras que intentarían la independencia. Antes cabeza de ratón que cola de león, los políticos locales se enroscan en su propia ambición. 3. Un único idioma en la enseñanza, con toda la ayuda posible al resto de las lenguas. El idioma es la patria. 4. Socialismo, aunque requeriría un planteamiento de abajo hacia arriba imposible de conseguir ahora. 5. Separación, por supuesto. 6. Aunque se respetan y duran poco, prefiero que haya pactos escritos duraderos. 7. Luchar por un mundo mejor y más solidario. 8. Potencia mundial para qué, ¿para hacer lo mismo que las anteriores? La ambición, sea individual o colectiva, nos recome y nos incita a dominar al de al lado con el pretexto de subsistir. Gracias y saludos, Casimiro.
23 Ago 2010 09:56
Sagres
Iberista
Registrado: 30 Ago 2007 22:01 Mensajes: 254 Ubicación: LAYETIA>Kat>IB
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
1.- Personalmente no veo trascendental que la Jefatura del Estado deba recaer sobre un Rey o sobre un Presidente republicano, ya que lo sustancial son las funciones y responsabilidades que se le atribuyan. Aclarado lo anterior, me inclino por una Monarquía Electiva, no vitalicia ni hereditaria [Más amplia información en mis posteos de Marzo 2009, sobre el tema “¿Cúal sería el papel de la monarquía……?”]
2.- Al inicio y hasta su consolidación en el tiempo, una Confederación entre España y Portugal (más Andorra) a la vez que una Federación ibérika de todas sus Matrias (cantones) agrupadas en simples Comunidades Administrativas (regiones). Todo lo anterior bajo el garantista manto central de un estado solidario. Si se “jod.… el invento” cada estado volvería a su status original. Lo que quiero decir es que ante ese hipotético intento frustrado de unidad política, los separato-independentistas no se crean que aprovechando tal coyuntura dieran por hecho la consecuente ruptura de España (o de Portugal) salvo que sus ciudadanos así lo quieran de forma unívoca y ampliamente mayoritaria.
3.- Un único idioma a nivel de todo el Estado y sólo -en el ámbito de cada una de sus Matrias- la lengua vernácula que elijan sus ciudadanos, la cual no tiene porque coincidir, necesariamente, con la lengua elegida en las otras Matrias (cantones) de su misma Comunidad Administrativa (región). Ese idioma único podría ser cualquiera de los actuales idiomas peninsulares (en este caso, obviamente, tendrían preferencia el castellano o el portugués debido a su total conocimiento a nivel de cada respectivo estado y a su enorme proyección histórica e internacional) pero me inclino por la creación (por expertos en la materia) de una nueva lengua ibérika, de sustrato ponderado entre todos los idiomas y dialectos de España, Portugal y Andorra, de grafía, fonética y reglas gramaticales muy simples, al estilo del idioma auxiliar internacional “Esperanto” o aún mejor de su descendiente y evolucionado “Ido”.
4.- Una sociedad de recursos en la que se aplique el sentido común y la lógica, por lo que el modelo económico de los países nórdicos me parece el más equilibrado.
5.- Total separación de cualquier Iglesia o confesión religiosa del Estado, pero respetando la libertad de creencias y protegiendo –amplia, generosa y equitativamente- todo nuestro patrimonio histórico religioso (cristiano, islámico y judío) que es enorme.
6.- En lo fundamental, aprobado por consenso de amplísima mayoría: Imponer las reglas. En lo trascendental, aceptado por consenso de mayoría cualificada: Imponer acuerdos. En lo circunstancial: Consensuar por mayoría simple.
7.- Aunque la desigualdad, los regionalismos y el "homo homini lupus" no se lograrán erradicar, me inclino por promover unos valores cívicos en pro de una sociedad mucho más justa y solidaria.
8.- Me daría por satisfecho, sin más pretensiones, en mantener unos buenos y sinceros lazos de unión cultural y social con todos los países americanos, europeos, africanos y asiáticos de nuestro pasado histórico.
Saludos, iberistas
_________________ # Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!
24 Ago 2010 13:56
Juan Manuel
Moderador
Registrado: 25 Feb 2008 15:40 Mensajes: 1047 Ubicación: España - IBERIA
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
Telegráficamente:
1.- Me la suda (con perdón) 2.- NP-IM* (próximamente, en Iberistas.com) 3.- Esperanto ibériko y multilingüismo 4.- Equilibrio económico-social 5.- Separación total 6.- Tecno-democracia 7.- Ni una ni otra 8.- Ni una ni otra
JM
* Proyecto político que tengo el honor de compartir con cierto compañero de fácil identifikación ...
26 Ago 2010 20:28
EDUX69
Registrado: 26 Jul 2010 00:48 Mensajes: 69
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
¡Señores! ¿Y sus sugerencias de preguntas? Vale que no sea una encuesta buena, al menos yo lo pienso así. Ya que han echo el favor de contestar, por favor les ruego que me dejen sus cuestiones referentes a Iberia, para poder así completar esta encuesta y fijarnos unos objetivos comunes.
Si no es mucha molestia, a los que ya han contestado les pediría que me diesen sus sugerencias para abordar temas que no salen. ¡Un saludo!
30 Ago 2010 12:11
Eznonymo
Registrado: 12 Jun 2009 21:18 Mensajes: 103 Ubicación: Euskadi y Catalunya
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
1) Forma de Gobierno:
República:
Parlamentaria
Presidencialista
Semipresidencialista
Unipartidista
Monarquía:
Parlamentaria
Semiconstitucional
Absoluta
2) Forma de Estado:
Unitario
Regional
Federal
3) Sistema Cultural (Lenguas, Educación, Copyright...)
4) Sistema Económico (Capitalismo, Socialismo...)
5) Sistema Religioso (Iglesia-Estado, demás religiones...)
6) Sistema Social (Liberté, égalité, fraternité...)
La encuesta se vería más limpia y se entendería mejor así. La pregunta 6 y 7 las meto en el mismo saco (la 6). La pregunta 8 es algo... rara... XD
Obviamente la encuesta necesita pulirse muchísimo más. Pero bueno, con tiempo y con esfuerzo, podríamos conseguir una encuesta muy decente y podríamos medir más o menos por donde tira la gente del foro
30 Ago 2010 14:17
EDUX69
Registrado: 26 Jul 2010 00:48 Mensajes: 69
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
¡Gracias por las sugerencias! He actualizado la encuesta. Si no es molestia, los que ya contestaron revisen sus opiniones a fin de actualizarlas.
Atentamente, un cordial saludo.
30 Ago 2010 20:48
Juan Manuel
Moderador
Registrado: 25 Feb 2008 15:40 Mensajes: 1047 Ubicación: España - IBERIA
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
Nº 1: Forma de gobierno
República: *Presidencialista (c'un eu pênso que sobra)
Nº 2: Forma de Estado:
*Federal (non podemos negar que Ibera está formada por moitas naçóns, teñen que ter autonomía, e pênso que inclusso formalo gobêrno da unión)
Nº 3: Sistema cultural (Lenguas, Educación, Copyright, Libertad de prensa...)
Lenguas: *Enseñar 3 lenguas ibéricas durante el transcurso de la educación obligatoria y 2 extranjeras. Las ibéricas y extranjeras a elección del alumno y su familia. (cadaquén coma quêra, este problema xa o estamos a têr agora en Galliza U,u)
Educación: *Universal, gratuita y obligatoria hasta los 18 años. (pênso que ê moi necesario un replantexamento da educación, as carreiras están infravaloradas, e a preparaçión académica ê moi pobre)
Copyright: *Para favorecer la difusión de los verdaderos creadores de las obras, pero sin permitir un abuso y monopolio por parte de éstos. Es una medida para proteger la autoría de las obras y para incentivar el arte, sin ánimo de lucro. (se non teñen pra comer, entón non farían nada; que son uns garrulos todos XD)
Libertad de prensa: *Parcial. En caso necesario se podrá exigir la verificación de las fuentes. Lo mismo para los individuos. El Estado no podrá utilizar los medios de comunicación para espiar u obtener pruebas. (doutra forma pênso que sería moi complicado, liberdade si, pero o país vai diante)
Nº 4: Sistema económico:
Capitalismo: *Socialdemocracia (aos escandinavos vailhes moi bên non si?)
Nº 5: Sistema religioso:
*Laico. Separación Iglesia-Estado. Se permitirá el culto en los lugares apropiados para ello y en las casas en la privacidad del individuo. No se podrá vestir religiosamente en los lugares públicos que lo indiquen. No habrá subvenciones. (non se pôde confundilo touciño coa velocidade)
Nº6: Sistema social:
*Libertad, igualdad y fraternidad. Todos los individuos dentro del Estado con los mismos derechos y deberes. No existe la distinción en clases. Se limitarán los poderes de los gobernantes y los representantes, para evitar posibles desequilibrios que favorezcan los intereses personales. (coma tên que ser)
Nº 7: Relaciones internacionales:
*Creación de una potencia que promueva los valores de respeto, igualdad y fraternidad entre los pueblos de la Tierra. Inculcando a los ciudadanos que los promuevan, y en caso de amenaza, que los defiendan. (ata o primeiro punto soa a flower power que flipas XD)
Nº8: Capitalidad:
*Tres ciudades. (Madrid administrativa, Lisboa lexislativa, Barcelona xudicial)
Nº9: Medio ambiente
*Ecologismo. Los individuos deberán cuidar su tierra y dar un buen legado a sus descendientes. Si las infraestructuras ponen en serio riesgo ciertas zonas muy ricas y de gran interés cívico, se podrán detener y exigir que se realicen por otro sitio. El suelo y los recursos naturales son de todos. (se non quedamos sen país en dous dias)
_________________ "Los iberistas nunca fueron guerreros, fueron casi siempre gente pacífica y a veces un poco ácrata que creía más en la fraternidad y la solidaridad."
11 Sep 2010 13:25
Corocotta
Iberista
Registrado: 12 Ene 2010 10:26 Mensajes: 171 Ubicación: Madrid, Iberia
Re: Aspectos comunes y filosofía del movimiento iberista
Nº 1: Forma de gobierno
República: *Parlamentaria
Nº 2: Forma de Estado:
*Federal
Nº 3: Sistema cultural (Lenguas, Educación, Copyright, Libertad de prensa...)
Lenguas:
*Enseñar 3 lenguas ibéricas durante el transcurso de la educación obligatoria y 2 extranjeras. Las ibéricas y extranjeras a elección del alumno y su familia.
Educación:
*Universal, gratuita y obligatoria hasta los 18 años..
Copyright:
*Para difundir las obras, permitiendo el ánimo de lucro y evitar posibles monopolios.
Libertad de prensa:
*Absoluta. Confidencialidad de las fuentes. La privacidad de individuos o colectivos ante el Estado. El Estado no podrá utilizar los medios de comunicación para espiar u obtener pruebas.
Nº 4: Sistema económico:
Lo ideal sería dos fases (en orden cronológico) 1º Capitalismo:
*Intervenido, sin la posibilidad de crear oligarquías, monopolios o acuerdos que no favorezcan la regla de la oferta y la demanda, y la libre elección del consumidor.
2º Socialismo:
*Permitiendo el comercio con otras regiones y poblaciones
Nº 5: Sistema religioso:
*Laico. Separación Iglesia-Estado. Se permitirá el culto en los lugares apropiados para ello y en las casas en la privacidad del individuo. No se podrá vestir religiosamente en los lugares públicos que lo indiquen. No habrá subvenciones. +Aportar una visión universal de las religiones, tanto abrahámanicas como orientales y de otra índole. Evitando el monopolio espiritual actual de la Iglesia Católica.
Nº6: Sistema social:
*Internacionalismo. Todos las personas de la Tierra son iguales, y se defenderá para preservarlo.
Nº 7: Relaciones internacionales:
*Creación de una potencia que promueva los valores de respeto, igualdad y fraternidad entre los pueblos de la Tierra. Inculcando a los ciudadanos que los promuevan, y en caso de amenaza, que los defiendan.
Nº8: Capitalidad:
*Una única ciudad. *Dos ciudades.
Tengo dudas con las dos primeras, así que empate. Nº9: Medio ambiente
*Ecologismo. Los individuos deberán cuidar su tierra y dar un buen legado a sus descendientes. Si las infraestructuras ponen en serio riesgo ciertas zonas muy ricas y de gran interés cívico, se podrán detener y exigir que se realicen por otro sitio. El suelo y los recursos naturales son de todos.
+Defensa de los animales en general y de la fauna y flora ibérica en particular. No al maltrato animal.
_________________ Ibéric@s de la Península... ¡Uníos!
"No existe en el mundo nada más poderoso que una idea a la que le ha llegado su tiempo" (Victor Hugo)
"La historia no es generalmente lo que ha sucedido. La historia es lo que algunas personas consideran significativo" Anónimo
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