Boa tarde.

É com muita satisfação que leio os comentários do Francisco José e do Evoken em relação a este tema. Fico contente que não seja só na Catalunha que haja gente que abomine esse (e outros) "espetáculo" hediondo digno de gente retrógrada e mal formada. A minha alegria ainda é maior devido ao facto de vocês serem de zonas de Espanha onde essas coisas estão mais enraizadas.

Mas, infelizmente, para muita gente é difícil entender e aceitar que não há, nem pode haver, duas éticas: uma para os animais ditos irracionais, e outra para os ditos racionais. E muito menos três, ou quatro, para se usar a que mais aprouver a fim de se justificarem todos os crimes, taras e atropelos.
Há só uma. É pena, mas é assim.

Como dizia Albert Schweitzer no seu livro “Civilização e Ética”:

"É destino de toda verdade ser objeto de ridículo quando exposta pela primeira vez. Era considerado idiotice supor-se que os homens negros eram realmente seres humanos e tinham que ser tratados com tal. Aquilo que anteriormente foi considerado estupidez, foi depois reconhecido como verdade. Hoje em dia é considerado exagero proclamar-se constantemente o respeito por cada forma de vida, como sendo uma séria exigência de uma ética racional. Mas virá o dia em que as pessoas ficarão espantadas com o facto de que a raça humana existiu por tanto tempo antes de reconhecer que lesar uma vida irrefletidamente é incompatível com a verdadeira ética. Ética é, sem ressalvas, responsabilidade por tudo o que tem vida."


Claro que Albert Schweitzer, uma das grandes e reconhecidas personalidades mundias pelo bem que fez e pelo estudo que consagrou à Ética (que lhe ocupou quase toda a vida e que levou a que lhe fosse atribuido o prémio Nobel da Paz), para muita gente será sempre muito inferior nesse campo em relação ao mais afouto toureiro.


Nota: Os sublinhados no texto são meus.

Voltor, boa tarde.


Se não te importas gostaria de te fazer duas perguntas para compreender melhor a tua linha de raciocínio.


Se a inteligência superior do Homem lhe dá o direito de explorar, torturar, matar e devorar os restantes animais ditos inferiores, concordas, no plano moral, que, caso sejamos hipotéticamente visitados por uma civilização extra-terrestre com uma inteligência muito superior à nossa e, como tal, mais racional ainda do que nós, eles terão toda a legitimidade para fazerem exatamente o mesmo a nós, seres inferiores em relação a eles?


Se o ser humano foi feito à imagem e semelhança de Deus, não o terão sido também os restantes animais?


Obrigado pela atenção.

Obrigado eu. Sempre ao dispor.
Bem-haja!

Boas preguntas, Alexandre. Preguntas que ficam sem responder... Evidentemente a resposta não gosta. É preferivel escapar assim...

Bom português o teu!

Estás com receio de responder?
Eu compreendo. Às vezes as nossas respostas podem ser os nossos piores inimigos!


Si ets català (ho dic per la senyera), i vols, pots escriure en català. Jo comprenc una mica.

Molts gràcies!

Francisco, boa tarde.

As perguntas às vezes podem ser muito perigosas, pois as suas respostas poderão vir a revelar algo que ponha em causa a nossa racionalidade "superior" sobre a qual assentam alguns valores "morais", e, pior ainda, poderão levar a que entremos em contradição.

Mas estou em crer que Voltor responderá sem problemas a essas questões, pois já li alguns comentários dele, e vi que ele sabe expor as suas teorias.

Não se trata de responder o não responder. Acho que muitas vezes um tópico começa com um tema que nada tem a ver com a última mensagem. As ideias misturam-se e cria-se confusão.
Quanto ao tema, eu estou contra as touradas, com morte do touro ou sem ela e penso que o Homem é superior que o resto dos animais. Mais nada.
Cumprimentos!
llllllll
llllllll


P.D.
Por si alguien no lo ha entendido todo, mas o menos he dicho que un tema comienza con idea y termina con otra muy distinta y que estoy en contra de cualquier espectáculo taurino con muerte o sin muerte del toro. También que el Hombre es superior al resto de los animales.
¡Saludos!

Voltor: Ya sabemos todos que eres contrario a las corridas de toros, etc. Y que piensas que el ser humano es superior al toro y a todos los animales. Pero no has respondido concretamente a esa pregunta clave de Alexandre.

Creí que había respondido. Tampoco entiendo tanto interés e insistencia en una cuestión filosófica que no tiene nada que ver con el tema de la prohibición de las 15 corridas anuales que se celebran en la Plaza Monumental de Barcelona.
Francisco José y Alexandre: si tanto os empeñáis en saber mi opinión (pobre opinión) os diré que si fuésemos invadidos por una civilización extraterrestre (algo en lo que yo nunca he creído) pienso que no tendría ninguna legitimidad en comportarse con nosotros tal como lo hacemos, en ocasiones, con los seres vivos animales y vegetales.
Pero por favor, no seamos progres, no digamos en público lo que no hacemos o no pensamos solos en nuestras casas. Ya dije que me gusta respetar a los animales, pero si el hombre ha de comer y puede criar animales en granjas para su sustento me parece correcto. Lo mismo digo de los seres que pertenecen al reino vegetal. Lo que no me parece correcto es la caza por el simple divertimiento de cazar, los toros por lo mismo, el tiro y arrastre de los caballos en las playas de arena, idem., peleas de gallos, idem., etc. Si algún progre dice que tiene dolor de conciencia si se come una chuleta de cordero o una ensalada con huevo duro y atún, que por favor diga qué come. Y por la misma razón que me gusta respetar a los animales, no tengo ninguna mascota porque vivo en una ciudad, que es el medio más hostil para un animal. Si viviera en el campo o en un núcleo rural tal vez me planteara tener un animal de compañía o de estimação como dicen en Portugal.
Y por último, respecto a si estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, que cada cual piense lo que quiera, en el Antiguo Testamento encontrará una posible respuesta, sobre todo si es creyente. Todo es cuestión de fe. Hay quien reniega (y niega) de la religión y sin embargo es adicto a esas pitonisas y adivinos del pasado que salen todas las noches por la TV y te dejan tieso de los sablazos que te pegan con los teléfonos 805.
Yo no voy a extenderme más en este tema, ya ha dado más de lo que podía esperarse.

Aquí dejo otra cuestión para reconducir el tema:

¿Es cierto que la desaparición de las corridas de toros supondría la extinción de la especie del toro bravo?



Un saludo a todos.

Liberal, não faço ideia. Mas já que tudo tem que ser feito à vontade do Homem, poderiam os touros bravos ser criados numa espécie de jardim zoológico. Pelo menos aqueles que "amam" os touros (ainda que curiosamente gostem de ver morrer aqueles que amam), poderiam vê-los ao longe.

Eu não posso falar pelos touros bravos, mas estou convicto de que eles prefeririam não existir, do que virem a ser mortos com requintes de malvadez. Coisas de "progres".

Liberal: Es que las corridas no han de desaparecer. Yo lo único que pido es que al toro no se le haga sufrir. Que el torero engañe al toro con el capote las veces que quiera, pero sin clavarle nada ni desangrarlo; al final se le clava la espada, se le mata así (pues el toro ha de morir, como diariamente mueren gallinas, puercos o vacas para la alimentación humana) y ya está...

En cuanto a la desaparición del toro bravo, además del toreo, no sé en Portugal, pero en España hay multitud de festejos en los que no se le hace daño al toro y que no tienen que desaparecer. Los sanfermines, por ejemplo, que son, quizá, nuestra fiesta más conocida en el mundo. No sería yo quien corriera ante el toro, pero el que quiera... Y para ello hacen falta toros bravos.

En Denia (Alicante) se hacen los "bous a la mar" ( http://www.youtube.com/watch?v=5LVNyBPXg7I ) una fiesta donde al toro no se le hace daño y donde hacen falta toros bravos. A mí me encanta verlo saltar al agua...

Es decir: Que no hace falta hacerle daño al animal para que haya toros bravos. No han de desaparecer, no.

"Y por último, respecto a si estamos hechos a imagen y semejanza de Dios, que cada cual piense lo que quiera, en el Antiguo Testamento encontrará una posible respuesta, sobre todo si es creyente. Todo es cuestión de fe."

desde já peço desculpa por enveredar por este tema. o grande problema de usares a bíblia como justificação para a "superioridade" intelectual (ou física, psicológica, etc) da humanidade é que não podes "escolher" aquilo que é aceitável. o velho testamento, por exemplo, também diz que devemos apedrejar os nossos filhos desobedientes, mas de certeza que chamarias de bárbaro alguém que realmente o fizesse! e muito menos o chamarias de perfeito (apesar de ser, pelos vistos, um reflexo de deus).

"¿Es cierto que la desaparición de las corridas de toros supondría la extinción de la especie del toro bravo?"

não. já ouvi este argumento ser usado tanto para os touros como para os cavalos lusitanos (uns dos cavalos mais usados em equitação...) e devo dizer que não me faz muito sentido. para já, o touro bravo não passa de uma vaca agressiva. digam o que disserem, esta é a verdade. não há nada de especial no touro que valha a pena preservar, na minha opinião. se alguma vez se extinguir conseguimos recriá-los em poucas gerações (ou até guardar ADN dos atuais touros). e é claro, vão existir sempre organizações a proteger a preservação do animal, por isso dificilmente se extingue, com ou sem touradas, com ou sem habitat natural.



e já agora, se a superioridade humana está na inteligência, estaremos nós a usar essa inteligência na praça de touros? que há de superior nisso? aliás, a nossa superioridade está nos números (forcados), nas armas (os toureiros a pé) e nos cavalos (os cavaleiros). e que tal um humano contra um touro, mano-a-mano?

Magnífica la lección que nos han dado los gavachos, cuando la he oído esta mañana por la radio.
Magnífico día este, en el que Francia ha reconocido las corridas como Patrimonio Cultural.
Magnífico que todo un pais, en el que tan sólo se lidian corridas en las zonas próximas al los Pirineos, asuman la fiesta solidariamente.
Magnífico que mientras en el Principat de Catalunya sus políticos la prohiben con torticeros argumentos, "su Cataluña francesa" la realce y la defienda. ¡Aprendez payasos!

Sagres, anti-taurino (si la lidia representa un maltrato animal) pero respetuoso con la tradición, la libertad, la democracia bien entendida y no manipulada por los políticos anti-españolistas.