A minha ibéria ideal é facil de explicar:
é só respeitar aquelas condições que o Filipe II de espanha fez e está feito:
RESPEITO PELAS LÍNGUAS, COSTUMES E NADA DE IMPOSIÇÃO DAS MESMAS....
claro que isto, adaptado aos dias de hoje
já agora Boas festas a todos

Mi iberia ideal sería una región donde sus pueblos y sus habitantes, unidos por el placer fraternal que proporciona un proyecto común, con la idea de progresar hacia la autentica democracia, el bienestar y la igualdad de oportunidades , sin distincion de sexo, edad, condición física, raza o nacionalidad. Donde la gente abra a los ojos y vea mas alla de los estereotipos, los prejuicios y las falacias en los que ha sido educado. Una iberia que no olvide su historia, pero que deje absurdamente de usarla para automortificarse, o para culparla de nuestros errores presentes. Nosotros no somos nuestros abuelos. No tenemos anda que ver con las guerras del pasado.
no comentamos sus mismos errores otra evz, no les dejemos prolongar su miseria , su odio, su cainismo y en general todo aquello que ellos heredaron de sus padres y estos de los suyos. Donde se deje de hablar de los probelmas del pasado y nos centremos en el rpesente. Donde no se maten a animales por diversion, ni a personas por su opinión. Donde dejemos de imaginar y empezemos a trabajar. Esa es mi iberia ideal

Mi Iberia ideal sería un modelo de Estado constituído en una República Federal, democrática y de derecho, gestada en sí misma como una Nación de Naciones, compuesta de las naciones así reconocidas en función de la identidad de los pueblos que las componen, así como sus respectivas culturas, idiomas, tradiciones y sentimientos colectivos.

El jefe del Estado, de cargo vitalicio, debería ser una personalidad elegida en todo momento por el Pueblo Ibérico, que es el único y legítimo soberano de la Unión Ibérica, a través de sufragio universal. Este mandatario habría de estar versado en todas las lenguas mayoritarias de Iberia para optimizar al máximo el vínculo de representación popular para con todas las naciones y su ciudadanía.
Iberia, sus territorios y ciudadanos no deberían ser jamás un bien heredable por los nobles, por ello descarto y rechazo totalmente el modelo monárquico de gerencia del Estado.

Las cinco lenguas mayoritarias de Iberia son OFICIALES POR IGUAL, ya que son la targeta de presentación de Iberia ante el mundo entero, eligiéndose de entre todas ellas y de nuevo, por el pueblo, en referendum popular, la lengua de HERMANDAD, dada en común libertad por los pueblos y para los pueblos para el común entendimiento humano de los mismos(Presumiblemente el castellano).

Todas las Naciones Ibéricas, tienen la común obligación, ya que disponen de los medios, de fomentar y acercar a sus ciudadanos la realidad multicultural y multilingüística de Iberia. Así mismo los cinco idiomas mayoritarios de Iberia, a saber: Castellano, Portugués, Catalán, Euskera y Gallego, brillarán por igual en todo el territorio Ibérico, en todo tipo de simbología oficial, y actuaciones burocráticas varias del Estado.
Las lenguas minoritarias serán oficiales en sus respectivas naciones, apareciendo conjuntamente a las 5 oficiales del estado en dichas naciones, pudiéndose constituir en lengua mayoritaria siempre que se llegue a un porcentaje de población hablante de dicha lengua. Dicho tanto por ciento habrá de ser ponderado por el Estado.

La capital del Estado sería la actual capital de España, la Villa de Madrid, por ser el práctico centro geográfico del Estado.
La pluricapitalidad federal podría ser elegida como modelo de reparto de los poderes del Estado, entre Madrid, Barcelona y Lisboa (no definitivo).

Iberia, en su conjunto se reconoce como un Estado laico y aconfesional, protegiendo y defendiendo la libertad religiosa y el respeto por los símbolos e instituciones constituyentes de las diversas culturas y colectivos religiosos.
El estado no tendrá vinculación económica de ningún tipo con ninguna religión en concreto, con independencia del arraigo religioso de la propia Iberia. Sólo se implicará económicamente en la defensa del patrimonio cultural declarado como tal.
Iberia se hace cargo del esfuerzo de perseguir y condenar, así como de prohibir su práxis si fuera necesario, toda actividad o tendencia religiosa en conjunto, que se ajusten a las "pautas de caracterización de movimientos religiosos y sectas perniciosas" emitidas por el organismo competente de la Unión Europea, con independencia de Adscripción a tratados con el Vaticano o a otro organismo religioso de estatus supremo.

La educación ha de ser laica, de calidad y PÚBLICA, basada en la razón, el respeto, el compañerismo, la igualdad, y la verdad científica.
La asignatura de religión católica se sustituye por Historia de las Religiones. Regida por el departamento de geografía e historia y no por la conferencia episcopal. Sería de obligado estudio y contaría para la nota de selectividad, si se eligiese en el modelo de estudio que la contiene.

El Estado de Iberia, puede constituirse en una macrosociedad empresarial, generadora de bienes y servicios en el seno del mercado libre, como libre y sana competidora, que hoy en día está prácticamente en manos de empresas privadas y, en muchos casos, extrangeras.
El fin mismo es impulsar las economías de todas y cada una de las naciones ibéricas, combatir el desempleo y dar un nuevo impulso industrial a los territorios mas deprimidos económicamente.

Iberia debe trabajar incansablemente por llegar a la independencia energética, mediante el uso, fomento y puesta en marcha de un sistema industrial basado en la obtencion de energías limpias y renovables.

Iberia debe endurecer el código penal ante los crímenes de genocidio, terrorismo de Estado, terrorismo, asesinato, agresiones sexuales, pederastia, violencia de género y maltrato animal. Se contemplará la Cadena perpetua como posible pena para estos crímenes.
El maltrato hacia los animales y/o hacia el medio ambiente será elevados al estatus de crimen, y recibirán penas de prisión, en todo caso.
La tradición de fiestas taurinas de Iberia han de amoldarse a las nuevas disposiciones, variando como mejor entiendan los métodos de dicha fiesta para crear el mínimo (a poder ser nulo) daño a los animales protagonistas del evento.
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Faltaría por escribir millones de cosas más la verdad, aparte que lo mío es la Ciencia no las Leyes, y pongo todo ésto, no como resumen (que en buena medida sí que lo es), sino como una tormenta de ideas en las que plasmo las necesidades más imperiosas que tendría la Nación de Naciones, dando bastante importancia a los idiomas y sensibilidades nacionales, sobre todo visto lo visto en el partido de la final de la Copa del Rey de Fútbol.

Mi Iberia ideal sería la de la Iberia de los pueblos representados por estados federados.

Sobre el modelo que debe seguir el estado ibérico propongo el modelo nórdico.

Ecología:
-Respeto a la naturaleza.
-Sanciones más duras al que cometa algo en contra de la ecología.
-Ciudades sostenibles (y a poder ser todos los estados).
-Uso de energías renovables.
-Respeto a los animales.
-invertir en transporte público
-...
Tolerancia:
Sin discriminación a personas de distint@:
-nacionalidad.
-sexo.
-condición sexual.
-clase social.
-ideología.
-religión.
-...
Respeto a todas las lenguas.

Educación:(lograr una buena base)
-Aprendizaje de las lenguas ibéricas (desde pequeño)
-Aprendizaje de lenguas internacionales.
-mayor apoyo a alumnos con problemas de aprendizaje.
-pública y con ayudas.
-mayor apoyo a asignaturas científicas.(sin olvidar a las humanísticas)
(deberíamos de crear una tabla con asignaturas/horas con cada curso para ver como encajar todo...)



...
si queréis sumar algo ponerlo.

A minha Ibéria ideal:

-Confederação de Repúblicas e Reinos:
A forma de governo teria como objectivo aproximar-se o mais possível da anarquia (leia-se liberdade), embora nunca lá chegando.
Além de haver um chefe de governo federal (eleito), cada República/Reino teria um representante, o equivalente a chefe de estado, com competências diplomáticas e culturais (semelhante à actualidade). Cada uma das nações constituintes poderia escolher se esse representante seria eleito (Presidente) ou por hereditariedade (Rei). Um Rei, teria a possibilidade de ser o representante de vários Reinos (o qual não seria permitido a um representante eleito), no entanto teria sempre que os representar individualmente.
Fora da Ibéria, qualquer representante de qualquer nação constituinte, representa a Ibéria inteira (embora não à discrição).
O Governo da Confederação teria competências na política externa, educação (excepto língua veicular) e políticas económicas.
Qualquer língua que seja oficial num dos Reinos ou Repúblicas, será obrigatoriamente aceite no Governo Central, o qual não terá competências para escolher uma língua preferencial. Obviamente isso iria resultar num pouco de confusão na Assembleia Representativa, pelo que teria que haver tradutores a tempo inteiro (como já acontece no Parlamento Europeu).

Todas as competências que não sejam especificamente atribuídas ao Governo Central, são por defeito atribuídas às Repúblicas e Reinos.

-Educação:
Programa Curricular definido pelo Governo Central, obrigatoriamente igual em toda a Ibéria. No entanto, cada nação constituinte poderá acrescentar mais algumas disciplinas. Caso haja versões contraditórias num certo tema histórico (Olivença, por exemplo), simplesmente ensinam-se as duas versões, e o aluno decidirá por si. Claro que numa Ibéria, muitas dessas contradições seriam irrelevantes.
Quanto ao estudo de línguas, haveriam 4 disciplinas obrigatórias:
-Língua Natural, do 1º ao 12º ano, a qual será a língua oficial da República/Reino.
-Línguas Ibéricas, do 3º ao 5º ano, onde se ensinará, numa visão mais ampla (sem dar muita seca, estamos a falar de alunos com menos de 10 anos, lol), todas as línguas ibéricas e a sua história. O objectivo não será saber todas as línguas ibéricas, simplesmente reconhece-las, compreende-las razoavelmente e conhecer as suas diferenças e particularidades. Nesta disciplina os alunos deveriam ficar preparados para a próxima disciplina, já a seguir...
-Língua Ibérica Não-Natural (não queria dizer "estrangeira"), do 6º ao 11º ano, onde será leccionada UMA das várias línguas ibéricas (excepto a natural, claro), cujo objectivo será saber falar a língua em questão fluentemente. Todas as escolas têm que obrigatoriamente disponibilizar todas as línguas, sendo a escolha final do aluno.
-Língua Estrangeira, do 3º ao 11º ano, onde se ensinará a falar fluentemente UMA língua estrangeira (ou seja, não-Ibérica). O objectivo será deixar cair muitas coisas ao chão para ver a cor das cuecas da professora, porque com a Internet já tudo saberá falar inglês desde os 6 anos...pelo menos foi assim comigo (só que com TV).

Penso que a minha posição linguística fica clara. Afinal, sou da opinião que a política linguística é especialmente relevante na educação, é lá que fará a maior diferença. Para quem não percebeu, a língua oficial de cada República/Reino seria escolhida pela mesma, sem poder interferência de outra nação constituinte. PS: Eram vermelhas. De renda. Isto em 1993...devia ser em homenagem a Braga (ahah, fiz uma piada).

Encima Andorra jaja mare meva!

Mi Iberia ideal sería un estado centralizado al estilo francés.

Como Iberia es prácticamente imposible, y de esta forma es directamente imposible, me decanto por una constitución al estilo de la americana, donde los estados fuera los traidicionales reinos, principados y señoríos: Álava, Andalucia, Aragón, Asturias, Castilla, Cataluña, Galicia, Guipúzcoa, León, Murcia, Navarra, Portugal, Valencia y Vizcaya.

Con Madrid como distrito federal.

Saludos

El estado centrtalizado seria, en teoria, el mejor por que en la practica es el que mejor funciona.Pero calor ne la practica tal y como esta actulamente la cosa con todos los nacionalsimos siempre pidiendo cosas y quejandose de que estan oprimidos eso es imposible, saltarian como leones en un estado centralista

El centralismo (del latín centra, un solo lugar, lismo, persona) es el sistema de organización estatal cuyas decisiones de gobierno son únicas y emanan de un mismo centro, sin tener en cuenta las diferentes culturas o pueblos sobre los que influye. El centralismo es un modelo de gobierno en el que las decisiones políticas se toman desde el gobierno central. Durante el siglo XXI ha estado en declive esta forma de gobierno sobreviviendo sólo en Francia donde ha tenido una gran tradición, así como en varios países latinoamericanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Centralismo

A Mister y a ppeVergara,
¿La centralización que la hacemos a la gallega, a la vasca, a la catalana, a la leonesa...?

el centralismo es el mejor sistema amigos a ver mmmm capital barcelona obvio idioma unico e oficial en todo el teritorio el catalan los demas pues que se qwueden en casa el flamenco quien quiere eso?la sardana es el baile iberico por excelencia donde vamos a parar!!!visca iberia!!fora nacionalistes castellans de la nostra gran nacio!!iberia una y no 51 a iberia en iberia!(catalan ahora llamado iberiano)

Creo que me has malitrepertado... yo no defiendo el centralismo por que se que en la peninsula eso es imposible ahora mismo

Pom, ¿te podrías expresar mejor.? No entiendo qué quieres decir.

Uoh, cuanto tiempo que no pasaba por aquí, lo cierto es que estaba bastante ocupado últimamente y viajando mucho.

Me gusta el post, las respuestas son muy interesantes leídas en su conjunto.

Mi Iberia ideal...

La Iberia que yo imagino es la que renace con la mejor intención de gobernar mejor para traer el progreso y mejorar nuestra calidad de vida, considero que únicamente ese debería ser el objetivo de un estado. Me gustaría que naciera en paz y armonía aunque los grandes movimientos en la historia son los que ocupan singularmente capítulos específicos en los libros dedicados a ello. Los cambios de sistema siempre surgen tras una crisis grave, política la menor de las veces, o humanitaria la mayor parte de ellas. La crisis actual podría ser un buen punto de partida para mi Iberia ideal, un motivo justo para renovar todo el sistema ya excesivamente gastado y prostituido, en ambos lados de la raya. Casualmente cuando el estado necesita dinero es cuando aparecen todos los bulos económicos que han hecho enriquecer a unos pocos y empobrecerse a la gran mayoría, además del putrefacto sistema de subvenciones a familares o amigos y total desvergüenza por sacar dinero de la res pública. El paro va a seguir creciendo en España y la economía de Portugal no logra dar el salto. De todas formas, generalmente la crisis y cambio surge por una conscienciación social que en este caso no se está viendo, si bien las circunstacias son otras: subsidio de desempleo, ayudas directas, ayudas de la UE, etc, por lo que me temo que la península saldrá de la crisis a remolque del resto de Europa sin haber hecho los deberes (por enésima vez).

En fin, me imagino que para que eso cambiara nuestras sociedades deberían ser diferentes: más cultas, más conscientes, mejor informadas, más emprendedoras y con alguna gota más de cierto idealismo que nunca viene mal.

Me gustaría imaginarme un sistema robusto a la par que respetuoso y muy transparente. Ante todo transparente, que es lo que garantizaría la continuidad del sistema ante cualquier cambio de color político. Así que lo primero, cuentas claras: hasta el último céntimo justificado y todo publicado y al acceso de cualquier ciudadano. Gastaríamos mucho en contables pero ahorraríamos millones en gastos personales y malversación pública. Una vez garantizado eso, procedería a desarrollar la coordinación entre sistemas. Personalmente me declino por un sistema descentralizado, respetando identidades forjadas por siglos de historia pero con el funcionamiento institucional propio de los mejores sistemas europeos.

En este sentido, considero que el desarrollo histórico regional ha desembocado en lo que tenemos actualmente, y no requiere grandes cambios, sólo cierto saneamiento. Sin embargo, la historia seguirá evolucionando, y se continuará generando ideas que puedan alterar ese mapa, por lo que es absurdo blindar una territorialización puntual. Un sistema de parlamentos y gobiernos regionales ha repercutido en el desarrollo de algunos de ellos y se han ido desarrollando algunas diferencias peculiares en el sistema que no tienen nada de malo, algunos territorios son más unitarios, como Portugal, otros, basan su desarrollo en las tradicionales provincias, como los territorios más castellanos, y otros tratan de vertrebarse en comarcas, como Cataluña. Por el mismo motivo, en mi Iberia ideal no sería un problema que algunos sistemas fueran más autónomos en unos territorios, y en otros dependieran en esas áreas de un gobierno central, como actualmente en España ocurre con algunos cuerpos de Policía.

Precisamente, si creo que hay algo que caracteriza los territorios peninsulares e insulares de Iberia es la idiosincrasia regional. Y no es nada actual precisamente. Cuando uno lee historia de cualquier época, y la compara, enseguida reconoce que las diferencias interregionales siempre han sido parte del sistema. Incluso en la época del gran Imperio que todos los amantes de lo Único y lo Igual para todos tanto adoran, los territorios de Portugal, de Castilla y de Aragón fueron respetados y conservados en todas sus diferencias, que eran muchas. Y eso por ejemplarizar una época, pero podríamos poner más. Remontándonos a lo primero que se conoce por Iberia, es decir, a los pueblos prerromanos. Resulta graciosísimo leer a Estrabón y ver reflejado allí un carácter cultural que en cierta forma sigue estando presente, aunque ya no se cure el jamón en la Cerdaña ni los baleares jueguen con las hondas, pero donde las Canarias ya eran vistas como destino resort. La pretendida unidad territorial de los visigodos no era más que una cortina de humo sobre terratenientes con ganas de poder que, de no conseguirlo, almenos se guardaban una parcela. La entrada islámica era un sueño de igualdad entre clases temporal, y también pronto se cerró en un juego de parcelas entre señores, que guerreaban contra los cristianos del norte. En fin, aún después de la unidad católica, la fiscalidad fue diferente entre territorios, como las monedas de uso. Es evidente pues que la centralidad absoluta es un invento reciente y traída de la peor tradición francesa, grande en tantas otras cosas. Y es que igualdad no tiene porqué significar similaridad. La castellanización no hizo sino potenciar movimientos regionalistas catalanes y vascos que hasta en el siglo XVII ni existía. Podríamos relacionar con esto la rusificación de la URSS y su posterior desmembramiento (aunque había también otras causas no presentes aquí). En cualquier caso, ser regionalista o nacionalista es algo normal en esta tierra, desde el más españolista, al más lusista, catalanista o vasquista, y hasta el menos, pero que alaba a su pueblo y desprecia el vecino. Y como es normal, es absurdo tratar de combatirlo.

Con esa visión, mi Iberia sería un sistema federal, con un poder central fuerte, pero bien marcados sus límites, al igual que el de las regiones, comunidades o estados integrantes. Nada de solapar poderes públicos y duplicación de competencias: lo que es tuyo es tuyo y lo que es mío, es mío. En la España actual más o menos se respeta, pero los políticos juegan con el desconocimiento de la gente para jugar a acusaciones infundadas.

Un poder federal debería controlar, por definición, aquello que excede la capacidad de una región/comunidad/estado integrante, un recurso compartido por más de una R/C/E o implica intereses generales en el exterior y en definitiva a aquello que implique un beneficio la actuación con una sola voz. ¿Competencias que se me ocurren en este sentido? Supongo que las que ya sabemos: aguas, mercado energético, defensa, exteriores, justicia (a priori solo órganos de control), economía interterritorial, al igual que órganos de coordinación en sanidad y educación (colaboración, eficiencia, convalidaciones, etc.) Algunos asuntos podrían ser asimétricos: polícias, sistemas judiciales, infrastructuras. Y todo esto no es nada nuevo, ya existe en otros países y ya se da actualmente en España.

Respecto a lenguas oficiales, ¿qué es eso de lenguas oficiales? Hay quienes confunden lenguas oficiales con lenguas que debe hablar la gente. Y nada más lejos. Oficial es lo que habla el gobierno, en lo que comunica, en lo que trabaja. Y otra cosa lo que la gente habla. El mejor ejemplo que se me ocurre es EEUU donde no hay, por ley, ninguna lengua oficial, así que el gobierno federal trabaja generalmente en inglés, pero se comunica en muchos idiomas, y hay trípticos informativos hasta en vietnamita. Algunos estados sí que definen la lengua de trabajo (inglés sólo, inglés y español, inglés y francés, inglés y hawaiano, por ejemplo), pero eso no implica que la gente hable obligatoriamente ese/os idioma/s, sino que habla el que le place. Eso es respetar la libertad y la ciudadanía. En mi Iberia ideal la gente hablaría su idioma o los que quisiera; es una opción personal. El gobierno federal decidiría si quiere definir una única lengua o varias para trabajar, pero estaría obligado a ofrecer toda la comunicación con la ciudadanía a todas las lenguas peninsulares, o vaya, aquellas que fueran oficiales en cualquier demarcación, por ejemplo, el aranés. En mi Iberia ideal, el gobierno central federal debería publicar todo también en aranés, aunque solo lo hablen 6000 personas. Por definición, todo el gobierno catalán debería publicarlo todo en aranés (que por ejemplo, ya lo hace). Si el asturiano fuera realmente oficial en Asturias, el gobierno federal y sus instituciones deberían publicarlo también todo en asturiano, y el gobierno asturiano, también. Esto hace 100 años era complicado y costoso, pero en 2009, con ordenadores, traducir entre lenguas románicas es lo más fácil que hay y no es caro; si acaso, el euskera es complicado, pero es patrimonio de todos. Antetodo es respeto al contribuyente, al ciudadano y las empresas que pagan.

El asunto de idiomas y educación...la educación no depende del idioma en el que se imparte, que sólo es un vehículo, por lo que el asunto de idioma de enseñanza se minimizaría al máximo; lo único que maximizaría son los recursos para educar mejores generaciones de jóvenes, generando valor en su educación, lo que a la larga generará riqueza y bienestar. Da igual que aprendan todo en catalán, o todo en portugués. Y da igual que en el futuro sepan hablar castellano o no, o inglés o no. El asunto es que si no aprenden chino, aprendan español, y si no español, aprendan bien inglés, o alemán. Es una opción personal; no hay que pensar tanto en cohesión nacional. Los chicos aprenderían a respetar las otras lenguas de la península, y tendrían opción a aprender algo de algunas de ellas no propias de su territorio. No creo en un idioma "nacional", porque no hay ninguna "nación" que forjar, eso son discursos del siglo XIX, que tanto vale para el españolista que quiere castellanizarlo todo para crear 'nación', como para el catalán que exige el catalán en todos los rincones de la vida privada de cualquier catalanófono para crear 'nación'. Igual para otros casos. En cualquier caso, cierto patriotismo no se define solo por una lengua común, en absoluto, sólo hay que observar el caso suizo, orgullosísimos, a pesar de hablar lenguas diferentes, todos ellos de su país, pero por otros logros diferentes a la lengua. Portugal se ha dedicado bien a, pese a otras carencias, a preparar a su juventud en el mundo multicultural, y enseñarles a hablar bien otros idiomas extranjeros. La mayoría de la juventud instruída en Portugal habla bien otro idioma, sea este el español, el francés, el inglés, etc. En la España actual, este asunto me avergüenza enormemente aislando a la juventud de las corrientes actuales (científicas, culturales, económicas, etc), lo que repercutirá en el futuro en múltiples vertientes.

Si parece complicado es, también, porque estamos muy invadidos de lo público, en mi opinión, papá estado está demasiado presente en nuestras vidas, y definiéndolas. ¿Para qué existe un Ministerio de Cultura si no es, prácticamente, para marcar una cultura 'oficial', al gusto del gobierno de turno? En mi Iberia ideal se reduciría enormemente estos gastos de gusto partidista, exceptuando asuntos obviamente necesarios del dinero público, como bibliotecas y museos.

Sobre la concentración del poder, lo dispersaría en la medida de lo posible. En el hilo dedicado a la capitalidad, ya reflexioné, coincidiendo con otros foristas, sobre las ventajas de tricapitalidad: Lisboa, Madrid y Barcelona. Cada poder (ejecutivo, legislativo y judicial) bien alejado de otro, para evitar injerencias e influencias.

En definitiva, podría resumir mi Iberia ideal a una actualización del discurso sobre lo que significa un gobierno, y fijarlo en los intereses del siglo XXI. El gobierno es un sistema de servicio público, debe garantizar igualdad de oportunidades, pero no a costa de asimilacion cultural; debe posibilitar, pero no limitar; debe tranquilizar, pero no aborregar.

Siento el tocho, saludos!

Es pura ironía jeje
sobre la centralización.
Para ver como le sentaría a otros la centralización a la catalana.