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¿Cual sería nuestra Iberia ideal? 
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Registrado: 10 Jul 2009 13:51
Mensajes: 67
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Hansen escribió:
Extremadura no tiene hoy día 7,5 millones de habitantes. Es más, no creo que Almendralejo tuviera estructura industrial (y aunque no la tuviese, dudo que pudiera generarla por la falta de población y baja densidad de Extremadura) para desarrollar la creación de la industria del automóvil.

Es característica de catalanes y vascos en la historia reciente (siglos XIX y XX) salir a buscar la riqueza para crearla dentro. Quizás en Extremadura falta algo de impulso (o quizás el impulso que tiene lo tiene metido en el empleo público, pues es la comunidad con mayor número de funcionarios por habitantes) o muchos con el espíritu emprendedor emigraron, por ejemplo, a Cataluña (y no volvieron). En fin...por causas y motivos posibles que no falten.


La verdad es que no comprendo demasiado el sentido de este post, ni por sí mismo ni por su contexto.

Estábamos hablando, según creo, de que en tú opinión el centralismo se había interpretado tradicionalmente como "la igualdad de medios y objetivos", a lo que yo respondí que nunca Extremadura ha contado con los mismos medios que Cataluña, y puse como ejemplo la SEAT, es decir, cómo una decisión política de un gobierno centralista benefició de forma extraordinaria a una región en detrimento de otras.

Por tanto, nadie está discutiendo si la decisión del gobierno de Franco (que era centralista) era correcta o no, si los catalanes son más espabilaos que los manchegos o si había estructura en Almendralejo o la había en Hospitalet; lo que quiero decir es que NO es cierto que el centralismo implique "la igualdad de medios y objetivos". Al menos NO igualdad de medios.

El centralismo, en el sentido jacobino del término, que no es el único pero sí el mejor conocido y el que ha inspirado el centralismo ibérico, es heredero de aquel libertad, igualdad, fraternidad. No puede haber verdadera libertad si no hay verdadera igualdad y no puede haber verdadera igualdad sino hay verdadera fraternidad desde los más favorecidos hacia los más menesterosos, o si se prefiere, desde las regiones ricas a las más pobres, pues al fin y al cabo una región más rica no deja de ser un trozo de territorio con mayor concentración de ricos.

Y, para que todo el mundo entienda que significan esas tres palabrejas, pasemos de lo abstracto a lo concreto: es intolerable -al menos en mi opinión- que se pueda llegar a extremos como que un niño prematuro no tenga ninguna posibilidad de sobrevivir porque ha nacido en Almendralejo y los extremeños no puedan permitirse una unidad de neonatos. ¿De qué cojones vale el SES o el SESCAM o el SERGAS? Prefiero mil veces un INSALUD nacional (español, se entiende) que salve niños con mi dinero recaudado en Madrid a que se mueran esos niños porque "Cataluña ha agotado su margen de generosidad con España".

Antes prefiero un centralismo francés que un federalismo asimético catalán. Pero porque sea catalán sino porque es injusto.

Saludos


18 Sep 2009 14:15
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Registrado: 21 Ago 2009 23:28
Mensajes: 63
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Ahora no recuerdo el autor, pero no hace mucho leí un artículo sobre lo absurdo que era hablar de un PIB catalán, vasco, ... No tiene ningún sentido.


18 Sep 2009 16:26
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Registrado: 18 Sep 2009 18:13
Mensajes: 3
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Iberia ideal?
para mi debería estar formada por españa , portugal , gibraltar , rosellón , iparrable y rif. Me gustaría que estuviera centralizado pero es un tanto utópico y el federalismo sería una de las mejores opciones .
en cuanto a la lengua intentaría fomentar el español como única lengua (tanmbien utópico)
mantendría al rey como símbolo de unidad
en cuanto al ejército en mi opinión , podria llegar a ser el más poderoso del mediterraneo ,e incluso de la vieja europa.
la bandera yo pondría la cruz de san andres (blanca con una "x" roja) por antiguo símbolo de la unidad
debería estar gobernada al menos al principio por un gobierno centralista


05 Nov 2009 18:31
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Registrado: 09 Sep 2009 05:42
Mensajes: 61
Ubicación: La Mancha
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Tienes razon, eso es utopico, pero mas que la anarquia, claro ejemplo de que que el poder corrompe, vamos que si algo asi se intentara saltarian las ostias rapido, con perdon de la expresion.


06 Nov 2009 01:37
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Registrado: 21 Ago 2009 23:28
Mensajes: 63
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Ya te digo, utópico. Cada vez me asombro más con las diferentes propuestas. Si ya es difícil llegar a un estado que sea unión de España y Portugal, encima con esas condiciones. Pero bueno, por pedir que no falte.
En cuanto a la anarquía... ufff

Yo creo que sería un gran paso la continuación y ampliación de políticas conjuntas en cuanto a vías de comunicación, intercambio cultural, patrimonio, comercio, etc. y en un futuro tender a establecer lazos en otros sectores (educación, defensa, legislación, etc) de modo que gradualmente vayamos allanando el terreno para un salto definitivo hacia la unión gubernamental.


06 Nov 2009 16:32
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Registrado: 09 Sep 2009 05:42
Mensajes: 61
Ubicación: La Mancha
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Eso es, poc a poc.


06 Nov 2009 19:00
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Registrado: 01 May 2010 17:51
Mensajes: 13
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Mi Iberia ideal es una República Socialista, al estilo soviético, que haga frente al capitalismo y a la vez de cierta autonomia a sus nacionalidades! Adelante la lucha de los obreros! Y más hoy que hay crisis. Viva el Partido Comunista Ibérico!


01 May 2010 17:54
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Iberista
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Registrado: 09 Dic 2008 22:06
Mensajes: 150
Ubicación: Almada, Ibéria
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
Camarada Stalin escribió:
Mi Iberia ideal es una República Socialista, al estilo soviético, que haga frente al capitalismo y a la vez de cierta autonomia a sus nacionalidades! Adelante la lucha de los obreros! Y más hoy que hay crisis. Viva el Partido Comunista Ibérico!


e como ao certo poderia o modelo soviético ajudar-nos por aqui? para já, estamos na esfera de influência ocidental e capitalista, logo isso seria um suicídio económico. e é claro, a união europeia ;)


09 May 2010 02:08
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Registrado: 27 Jun 2010 18:12
Mensajes: 20
Nota Re: ¿Cual sería nuestra Iberia ideal?
He leido vuestras opiniones, pudiendo estar mas o menos de acuerdo con cada una de ellas pienso que es un paso atrás entender Iberia como algo unico, Iberia para mi es un conjunto de naciones, incluso de culturas, pero con un mismo sentimiento. La lengua dependerá del estado histórico en el que se ejecute, un paso atrás es imponer en Catalunya el Castellano... ; como dije antes eso es un paso atrás!

Iberia, nacion de naciones!

_________________
Visqui Iberia unida!, Visca Iberia unida!, ¡Viva Iberia xunida!, Visca Iberia jonhuda! Gora Iberia batu! ¡Viva Iberia unida!


28 Jun 2010 10:02
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