Continuo a achar que o nome deste tópico não ajuda o iberismo em nada. É quase ofensivo para os portugueses (pelo menos).
Se o castelhano é língua comum de Espanha ou não, não percebo o que é que isso tem a ver com Portugal.

Sou de certa forma iberista (ainda não estou totalmente convertido) porque acredito que os povos ibéricos são semelhantes entre si, povos irmãos, para além de que uma União Ibérica implusionaria os interesses ibéricos muitos mais longe internacionalmente que os actuais dois países Portugal e Espanha separados. Porém vejo que muito espanhol aqui no fórum, principalmente os de ascendência castelhana - visto que os provenientes de comunidades menores com línguas próprias também vêm no iberismo uma forma de se fortalecerem mantendo ampla autonomia - procuram no iberismo o imperialismo, de forma a anexar aquele pedaço cinzento do mapa ibérico que não aparece na meteorologia e fazendo com eles o que se tem feito com catalães, bascos, galegos e demais "minorias" nos últimos séculos, dominá-los, reeduca-los e fazer deles (nós portugueses) castelhanos de pleno direito, daqueles que até põem um autocolante com um touro sobreposto a uma bandeira espanhola na parte de trás do carro. Mas enfim, nem todos são assim.

Qué manía de simplificar la historia de forma pueril, es decir marxista: "Castellanos" = opresores = capitalistas = malos = caca, "Minorías" = oprimidos = proletarios = buenos. La historia nos da muchísimos ejemplos de personas que renunciaron voluntariamente a su lengua materna porque les convenía. Desde los más insignes generales hasta los comerciantes de la Corona de Aragón cuando se les abrió el mercado americano.

Esto nos lleva a demonizar determinadas opiniones (raro es que aún no haya salido a relucir Franco) pero no a tener un debate serio sobre pros y contras de tener una lengua franca. Conozco unos cuantos nacionalistas catalanes que te salen con lo del "imperialismo", pero, todavía no conozco a ninguno que cuando le ha llegado la oportunidad de echar un casquete (con una andaluza, por ejemplo) se haya negado a hablar en español.

A mí me parece que tiene mucha lógica que haya gente que piense que un país debe tener una lengua franca. Es más seguro que más de un portugués también lo piensa. Las ventajas de ello son indudables. Ahora, también es lógico que la mayoría de los portugueses se nieguen a ello.

Saludos

A União Europeia funciona bem com o multilinguismo, mas vamos por as coisas de outra forma, e se fosse antes o português a futura língua franca da Ibéria? Ah, então nesse caso sou a favor de haver uma língua franca, por acaso o português, não que isso tenha a haver nem por sonhos com o facto de o português ser a minha língua mãe!

¿La União Europeia funciona bem? Poco exigente eres con la UE. La UE es un desastre. Y la UE es un desastre porque no existe el sentimiento de Europa como nación. Y no existe ese sentimiento, entre muchas cosas, porque los propios europeos no tenemos ni siquiera una lengua con la que comunicarnos.



Me sorprende mucho leer a un portugués defender este argumento.

Es lógico que tú opines a favor del portugués, fenomenal, pero es sólo la opinión de uno entre 55 millones. Si la lingua franca se debiera hacer por prefencias es obvio que el castellano ganaba por goleada. Mejor buscamos una solución más satisfactoria para todos, ¿no?

Saludos

Já ouviste falar em sarcasmo?
A Ibéria simplesmente NÃO PODE ter uma língua franca/comum por definição. Criar-se uma Ibéria, depende acima de tudo da condição de NÃO HAVER uma língua comum. Sem essa condição não pode haver iberismo, pelo simples facto que não há iberismo sem portugueses, não achas?
Por isso é que acho que o nome deste tópico faz tudo menos ajudar o iberismo.

Me parece que el que "não achas" eres tú.

Eso no deja de ser una opinión (bastante nacionalista) tuya. Yo creo que puede haber iberismo y de que haya una lingua franca. Lo mismo que en Europa hace falta una lengua propia, ya sea el esperanto -o mejor todavía- el latín.

Yo ya he defendido que no soy nada partidario de obligar a nadie a estudiar una lengua que no quiere. Pero tampoco me parece positivo los dogmatismos nacionalistas. Ni los portugueses ni los españoles son unos niños de teta a los que no se le pueda consultar este aspecto. En ese sentido este hilo me parece perfectamente traído.

Saludos

Existe uma carreira, chamada de tradutor, que pode resolver tudo isso. Coitados, também precisam de emprego, não?

Estou a ficar com a impressão que não percebes uma palavra do que digo...



Acredita não é só a minha opinião. Não falo por todos mas TENHO A CERTEZA que nenhum português de Portugal aceitaria relegar a nossa língua para segundo plano. Português é A LÍNGUA de Portugal, porque é a língua de TODOS os portugueses. Para que queremos outra língua? Que sentido faz oficializar uma língua num país onde NINGUÉM a fala?

Não tem nada a ver com nacionalismo. Temos um país com uma só língua, como muitos gostariam de ter. E todos aqui gostamos disso. Porquê mudar para pior?
Nacionalista era se quisesse obrigar os país vizinhos a aceitar a nossa língua, tendo já eles uma própria.

Cumprimentos

Jesús, quina fixació amb l'idioma comú...

Clar, simple i ràpid perquè no tinc més temps: si ens basem en una Iberia federal (sigui una federació d'Espanya i Portugal, sigui una federació de länders més petits (cosa que jo veig més lògica)), les llengües oficials dels Estats federats seran les que decideixin els respectius Estats, i les llengües oficials de l'Estat federal (que no federat!) seran TOTES les llengües que els federats hagin establert (aquesta és la base del federalisme, començar la casa per baix, no per la teulada).

Pel que fa a l'ensenyament, l'important és la convergència de currículums amb llibertat d'adaptació als distints territoris. No és el mateix l'ensenyança a Catalunya que l'ensenyança a Extremadura: les realitats socials són molt distintes. Objectius iguals no vol dir iguals mètodes. Docència descentralitzada.

Finalment, com que l'Estat reconeix totes les llengües, les relacions persona-Estat estan cobertes. I les relacions interpersonals dels ibèrics són, justament això, personals: l'Estat ni hi entra, ni hi surt. Com es comuniquin les persones entre elles és el seu criteri i decisió. L'Estat no hi ha de posar el nas. Per tant, idioma comú? NO. Objectiu comú? SÍ: ensenyança de qualitat.

No es que no te entienda. Es que no te sitúas en el debate. Estás enrocado en una posición ultradefensiva:

1º "Ein Volk, eine Sprache, ein Reich, ". Es una posición nacionalista, te guste o no te guste.
2º El negarse a debatir es una posición de intolerancia, te guste o no.

3º Si nos abrimos al debate, las cuestiones que se nos abren son muchas. Mucho más allá del castellano sí, castellano no.
3.1. ¿Sería necesaria una lingua Franca? Sí, no
3.1.1 Si la respuesta es no, ¿qué hacemos?
3.1.2 Si la respuesta es sí, ¿cuál elegimos?

4º Y como parece que no te queda claro, lo digo expresamente: yo no digo que la lingua franca tenga que ser el castellano. Pero eso no me impide ser tan miope como para no darme cuanta de las ventajas de que todos los ibéricos tengamos una lengua común, por ejemplo, el latin. Y de paso demostraríamos a Europa que es posible la unión aún con culturas diferentes.

Saludos

Não é necessário uma língua franca (oficial). As relações actuais Portugal-Espanha, são bastante boas. Até agora usamos cada um a sua língua. E tem resultado. Porquê mudar o que não está estragado? Escolher uma língua neutra é uma boa opção, como latim ou esperanto. Mas só na teoria. Na prática é muito difícil oficializar uma língua que...simplesmente ninguém fala.

Falo do castelhano simplesmente porque o nome deste tópico fere a susceptibilidade de muitos portugueses. Dá a impressão que o objectivo de uma Ibéria é logo de inicio transformar o castelhano na língua também de Portugal. E como já expliquei, nenhum português aceitaria tal coisa.

Eis o um exemplo de oficializar uma língua com una "canetada" presidencial na Guiné Equatorial (antigas províncias espanholas de Fernando Poo e Río Muni): "...En julio de 2007, el dictador Teodoro Obiang anunció la decisión de su gobierno para que el portugués se convirtiera en idioma cooficial de Guinea Ecuatorial, para satisfacer los requisitos para solicitar la calidad de miembro pleno de la Comunidad de Países de Lengua Portuguesa (CPLP)".
(Tirado da Wikipedia)
V.

Hola a toda/os! Es la primera vez que escribo en este foro y es un verdadero honor.
Me gustaría comentar que aquí en mi tierra, Extremadura, su está llevando a cabo por parte del gobierno automómico una aproximación total a nuestro querido Portugal, en cultura, lengua (la cual compartimos en el noroeste de la región), cooperación, reconocimientos...
Aquí se dan cursos gratuitos para aprender portugués, y cada vez se habla más. En casi todos las gasolineras, restaurantes, almacenes, que se encuentran próximos a las principales carreteras de la región, al lado de las banderas española y extremeña también aparece la portuguesa. Al pueblo de Barranco, localidad portuguesa que acogió a muchos exiliados extremeños de la guerra civil española, se le concedió el pasado septiembre la medalla de Extremadura, en reconocimiento a la gran acción social y humanitaria que llevaron a cabo los habitantes de ese pueblo en aquella época.
Solo son algunos detalles de la hermandad que existe aquí entre ambos pueblos, y solo espero que algún día se produzca la ansiada UNIÓN. Saludos.

Me encanta la gente que ve la paja en el ojo ajeno...
No es lo que se pretende por parte de muchos españoles? Un pueblo ibérico, sí, pero si es castellano mejor?
(Al titulo del tema me remito...)