Falas como se representasses esse alegado 80%, por certo, uma percentagem que usei ao calhas. Mas simplesmente digo que as coisas não são a preto e branco, mas sim com muitos matizes. Portanto, dizer que estás nesse 80% de pessoas que se sente espanhola, é uma tautologia. Quem disse que eu não me sinto espanhol? Há uma única forma de se sentir espanhol? Significa isso que quem não se sente como tu te identificas com Espanha, então não faz parte dessa percentagem? Enquanto alguns continuem a falar em termos de preto o branco, azul ou vermelho, nada se avançará.

É claro que não queres te esforçar por falar comigo. Há tempos, já de antigamente em que não há "feeling" pela tua parte. Lamento sinceramente. É o recurso que usas quando alguém o que faz é colocar as questões onde podem existir dúvidas como já tens feito com outros membros do fórum e é onde fica retratada a pessoa. Eu fiz umas perguntas, expressei as minhas dúvidas sobre certas questões, fiz algumas apreciações, mas a resposta afinal como é que é? Que se o interlocutor fosse outro, então farias esforço! Ganda treta! Ou seja, ou essas ideias se aceitam sem discussão e sem dúvidas, ou então não vale a pena discutir, sobretudo com algumas pessoas, claro. Para mim fica muito clara a força da tua "argumentação". É pena que não saibas ficar a minha altura, coisa que digo sem gabarolices. Eu não tenho preconceitos à hora de trocar ideias com outras pessoas, mesmo aquelas que podem ficar mais longe dos meus pensamentos. Vejo que não é o teu caso. Lamento.

Quanto ao Javier, digo o mesmo no que respeita ao sentimento de identidade. Não há uma única forma de sentir um país ou uma nação. Portanto, não podemos generalizar. Dos poucos estudos feitos, o sentimento unicamente espanhol é minoritário e a maior parte das pessoas se sentem tão da sua comunidade como espanholas, e há outras ainda que se sentem mais da sua comunidade do que espanholas, mas mesmo assim se sentem espanholas. Esta simplificação mostra que as coisas não são tão lineares como alguns pretendem mostrar. Em Portugal, é claro que o sentimento de ser português é maioritário, mas isso não é um entrave para se sentirem minhotos, transmontanos, beirões, algarvios ou alentejanos. Além do mais, Portugal é considerada pelos historiadores como um caso clássico de Estado-Nação em sentido liberal, enquanto Espanha não encaixa dentro desse modelo. Portanto não há comparação possível.

De resto, quando falas em opção independentista, te lembro o projecto Ibarretxe, que era mais bem um independentismo descafeinado, e que não foi possível porque em Espanha não é possível exercer o direito a decidir o seu processo de autodeterminação do território. Portanto, o facto de não haver territórios que se tenham independizado não é por falta de vontade, nomeadamente no País Basco, mas sim pela impossibilidade jurídica.

A minha rejeição para este tipo de tendência prende-se com o facto de eu achá-la pouco integradora, porque parte de uma concepção muito monolítica e exclusivamente espanhola, como se Portugal ou os outros territórios ibéricos que eventualmente pudessem estar interessados não tivessem nada a dizer. Não basta com reconhecer um hipotético respeito à independência portuguesa, o iberismo tem de ser... ibérico. Não pode ser nem espanhol, nem português, nem nada disso, tem de ser apenas ibérico. Além do mais, as respostas recebidas para as dúvidas que eu pus em questão, já me dizem tudo sobre o espírito de tal proposta. É óbvio que não ia ser bem-vindo porque não digo Ámen a tudo.

Finalmente, agradeço a tua petição de eu escrever em asturiano. És das poucas pessoas que o tens feito. O uso do português, no entanto, é um uso consciente, uma vez que os participantes portugueses do fórum sumiram ou quase que não participam. Como considero que este fórum deve ser integrador, a minha pequena contribuição é usar a minha querida língua portuguesa para que isto deixe de ser um fórum de espanhóis para espanhóis e se converter num verdadeiro fórum ibérico. Não sei se vou conseguir ou não. Sou um bocado céptico perante os últimos acontecimentos, mas paciência, tem de se tentar. Contudo prometo escrever também em asturiano caso haja uma notícia relacionada com as Astúrias ou relativamente à língua asturiana.

Obrigado.

No quieras pretender que la culpa es sólo mía, nuestros desencuentros datan casi desde nuestras primeros intercambios. Después vinieron más cosas que se fueron sumando hasta llegar a lo de ahora. La diferencia entre tú y yo es que yo admito parte de la responsanbilidad.

Si de lamentar se trata, yo también lamento cosas de ti, que prefiero no decir para no continuar con la escalada.

Si no me esmero en responderte es porque sé que es un debate estéril. El mismo debate estéril que lleva produciéndose durante meses, con otros nombres, con otros temas, con otra personas. Por mi parte, ja chega. Ya lo habrás notado en como me están resbalando las puyitas corteses que me vienes dejando.

Que eu saiba apenas tenho a responsabilidade de defender de forma veemente a minha posição. Pode ser que não tenha sido do gosto de algumas pessoas e sinceramente sempre pedi e volto a pedir desculpa se alguém se sentiu ferido por algum comentário que tenha feito em relação a ideias, não pessoas. Por outro lado é engraçado que digas agora que reconheces alguma responsabilidade quando, que eu me lembre, nunca o fizeste. Não que ligasse muito a isso, mas é uma grande novidade. De qualquer forma, não levo conta das coisas, sobre se foi logo no início, ao meio ou agora. Não estou interessado em disputas pessoais, mas sim de ideias. Quem quer desqualificar é apenas aquela pessoa que não tem argumentos. É por isso que não costumo fazer uso desse "recurso". Não concebo isto como uma luta para ver quem ganha. Se for essa a tua ideia, estás enganado. Não estou interessado em manter uma alegada superioridade moral farisaica. Não faz meu género.

Por outro lado, falar em "puyitas" é uma acusação grave. Mais uma, das muitas que recebi. Se tens alguma prova disso, mostra-as, porque que eu saiba nunca disse nada que fosse referido a ti de forma pessoal. Acho uma atitude pouco elegante (e isto não é uma "puyita", mas sim uma realidade) acusar alguém de ter feito uma coisa sem demonstrá-lo.

Se tens essas provas, o melhor que podes fazer é dizer: "neste caso o NAT disse sobre o Carlosos isto e isto". Se não tens essas provas, o melhor é ficar calado. Simplesmente não tenho porque aturar afirmações que faltam à verdade.

Sei que não posso parecer simpático com toda a gente. Também não o pretendo. Mas o que nunca vou consentir é que se digam falsidades sobre mim. E a atitude que tens mostrado nesta última mensagem não é para nada conciliadora. O que sinto pena disto tudo é a tua atitude que te define enquanto pessoa. Mas também sei que não todos somos iguais, felizmente.

No aproveches una intención en frenar la escalada, con una falsa acusación. Si miro al ojo tus mensajes, como tú miras los de los demás no tardarían en salir los agravios. Pero no pienso hacerlo. Como dije, ja chega.

Qual falsa acusação? Onde?

Quem se sente acusado sou eu!

Outra coisa: pedir a demonstração das alegadas "puyitas" com factos não é acusar ninguém, mas sim pedir os esclarecimentos necessários perante uma acusação contra uma pessoa, isto é, a minha pessoa neste caso.

É claro que o acusador é quem afirma tais coisas e depois não as demonstra.

No me voy a enzarzar, no me apetece entrar en un ciclo de acusaciones cruzadas. Y como gesto de buena voluntad quiero que sepas que no me molestaré porque te recrees esta noche pensando que me he ido con el rabo entre las piernas .

Me gustaría preguntarte NAT si lo que quieres es que esta nueva corriente del foro entre en parálisis, como ha pasado con el resto del foro. Te lo digo porque eres un especialista en este tipo de "enzarzamientos" con todo el mundo que piense contrario a tí... y después de unos cuantos mensajes, empiezas con las acusaciones personales o las "puyitas" como se ha dicho antes.

Creo que me voy a plantear dejar de hablar contigo , primero porque no sirve para nada, y segundo porque tampoco ayuda al iberismo.

Não me importo se alguém quer deixar de falar comigo ou não.

Só vou dizer uma coisa: Coloquei certas dúvidas que tinha sobre a tal "declaração", fiz algumas matizações que considerei convenientes e a resposta que recebi foi uma acusação muito grave, sem que as minhas dúvidas fossem esclarecidas. Se eu faço acusações ou "puyitas", continuo a espera de que se demonstrem. Para já, ninguém dos que disseram isso apresentaram qualquer prova disso.

Será que tenho de aturar isto? Ou será que como não há respostas às minhas dúvidas, só há o recurso a o ataque pessoal?


P.S. Para o Carlosos. A minha vida está bem preenchida. Tenho muito mais a pensar que no que possas dizer. Dormi tranquilo? Sim, mas não por pensar em ganhar batalhas que não interessam a ninguém, mas sim no convencimento da minha honestidade, apesar de que haja pessoas que a questionem. O que possas pensar ou não sobre mim ou sobre as minhas ideias não me tira o sono, porque para mim não tem a importância que pensas que pode ter. Acho que te sobrevalorizas demais neste assunto particular. E só respondo por educação, e por última vez, porque, ao contrário que tu e outras pessoas, não penso em batalhas, nem em inimigos nem em disputas que não levam a nenhures. Vejo que não tens resposta para as minhas dúvidas e o teu recurso é acusar alegremente de algo que não fiz e que não podes demonstrar como o revela o facto de não dizer mais nada quanto a isso. Lamento que não estejamos na mesma linha. Mas é claro que não vou compartilhar ideias com quem obviamente não quer e que apenas pretende que lhe digam 'sim' a tudo.

Javier es m*********!!!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uEx2Ry76eRI[/youtube]


NOTA: Realizado el experimento, se ha procedido a borrar la expresión correspondiente. En cuanto a la labor de la Administración, es recomendable que todas las quejas se eleven a ella, mediante MP o a través de un mensaje en la Asamblea Iberista para tomar las medidas correspondientes. Puede suceder que los Administradores y Co-Administradores, en medio de una multiplicidad de mensajes, no adviertan la totalidad de presuntos agravios o presuntas salidas de tono.

LA ADMINISTRACIÓN.

Se me ha dado dos avisos en los dos últimos meses por llevar opiniones contrarias a NAT, o decir que lleva una Administración imparcial a la hora de analizar los comentarios... quiero preguntar si a Hanumann se le va a dar un aviso por este último comentario, que creo que me dedica con mucho salero español friki de ése que le gusta a él.

Aviso que no aceptaré que digan que la acepción mariquira está reconocida en el RAE y que por tanto no es un insulto.

Hanuman a parte de hablar de los países catalanes, e insultar al resto de los que escriben en este foro, te agradecería que hablases de iberismo

¿Ironizar y poner cuatro vídeos graciosos, cuando personalmente no se acusa ni se ataca a nadie, es insultar? ¿Qué acaso no se puede hablar de Países Catalanes (confederación catalano-valenciano-balear o como se quiera llamar) dentro de una República Federal Ibérica?

Ah, claro, se me olvidaba que únicamente hay un proyecto iberista serio... ¡Amén!

Vamos a ver Darwinista, la frase textual es : Javier es mariquitaaaa!!!! si eso no es intentar ridiculizarme e insultarme, pués nada tú mismo...

Hay muchos proyectos iberistas serios, no seré yo quién los juzgue, yo apoyo una confederación de los dos grandes estados de la península, pero los demás proyectos que salgan me parecerán también serios, e incluso puede que les apoye en todo o parte.

La alusión a Hanumann es debido a que la mayoría de sus comentarios van referidos a los países catalanes, o el famoso lema de juntos pero no revueltos etc etc etc no veo últimamente propuestas iberistas... y me gustaría que en vez de dedicarse a insultarme, me dijera por qué no le gusta mi iberismo por ejemplo, y defienda el suyo... de eso se trata el foro. Para insultos y comentarios graciosillos mejor me voy esta tarde a ver el Irlanda-Galés del Torneo 6 naciones de Rugby hoy en un bar irlandés de Bruselas, que por cierto ya han empezado a llamarse de todo.

Por otro lado los países catalanes no son el tema central de este foro, y creo que tú enfocas el tema siempre desde el iberismo, incluso tienes opiniones de otras tierras ibéricas muy interesantes. Hanumann no lo hace, desde mi punto de vista, ojo mi punto de vista ... simplemente ve en el iberismo la única posibilidad real de independentismo y unidad de las 3 CCAA, que no se puede dar, o por lo menos es muy difícil en las circunstancias actuales

Javier, no era mi intención insultarte, sino sondear el grado de crispación por aquí, ver hasta qué punto están los ánimos caldeados y de paso criticar, no a tí, sino el puñetero vicio de personalizar el debate. De momento el experimento ha funcionado. Disculpa si he ofendido tu hombría o algo así, no es mi estilo andar con ataques personales, en serio.
Por otro lado, o no te has leido mis (cada vez más escasas) intervenciones en el foro, o hablas de oídas y desde el prejuicio. No es cierto que centre mis intervenciones en el tema de los países catalanes, mis intereses han ido desde las cuestiones simbólicas hasta la teoria queer, interviniendo, es cierto, cada vez que el anticatalanismo xenófobo invade las benditas páginas del iberismo. Es bien fácil comprobarlo echando un vistazo histórico a mis posts.
Si la administración considera que merezco algún tipo de sanción pues bueno, yo de momento ya me adelanto a ello:

HANUMANN ES UN PECADORRR DE LA PRADERA IBERICA!!!

Hay proyectos previos al que carlosos ha planteado. A mí me asalta la duda de por qué no habéis opinado al respecto aquél(los) y, sobre todo, ahora ignoráis el debate de ideas poniendo una suerte de zanja, como si se tratase de un coto privado exclusivo de los que se sitúen bajo su posición...