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No recuerdo a quien le escuché la frase, pero creo que es de lo más dilucidante al respecto: "un español bien informado no debe temer a una comparación de Gibraltar con Ceuta y Melilla".
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07 Feb 2010 20:49
Francisco José
Iberista
Registrado: 21 Sep 2007 12:52 Mensajes: 351 Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Re: La cuestión de Gibraltar
carlosos escribió:
No recuerdo a quien le escuché la frase, pero creo que es de lo más dilucidante al respecto: "un español bien informado no debe temer a una comparación de Gibraltar con Ceuta y Melilla".
Esa frase es perfecta. Tener información es providencial antes de dar una explicación, antes de comparar, antes de opinar. Perfecto, Carlosos. La frase es perfecta.
08 Feb 2010 00:11
evoken
Registrado: 09 Sep 2009 05:42 Mensajes: 61 Ubicación: La Mancha
Re: La cuestión de Gibraltar
Pues entonces seré uno de esos mal imformados, ya que si bien son distintas en determinados aspectos, la base es la misma, y si me gustaria que se me explicara la diferencia tan clara que decis que existe, por que yo veo que Iberia, la relacion que tiene con el norte de Africa, es de vecinos, es decir si mi casa es esta, ¿por que una habitacion del vecino tb es mi casa? y de forma clara, si Iberia es la peninsula, Ceuta, Melilla, Canarias, Azores y Madeira no es Iberia, no asi con las Baleares por proximidad.
El parecido en ambos casos es meramente geográfico (aunque en eso España tendría ventaja porque la distancia de la costa andaluza implicaría continuidad territorial de no existir 14 kilómetros de mar). Pero con esa lógica Reino Unido y Japón serían países semejantes porque guardan una relación insular con un gran continente cercano (y bueno, quizá por eso los dos conduzcan por la izquierda).
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08 Feb 2010 18:32
Francisco José
Iberista
Registrado: 21 Sep 2007 12:52 Mensajes: 351 Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Re: La cuestión de Gibraltar
evoken escribió:
Pues entonces seré uno de esos mal imformados, ya que si bien son distintas en determinados aspectos, la base es la misma, y si me gustaria que se me explicara la diferencia tan clara que decis que existe, por que yo veo que Iberia, la relacion que tiene con el norte de Africa, es de vecinos, es decir si mi casa es esta, ¿por que una habitacion del vecino tb es mi casa? y de forma clara, si Iberia es la peninsula, Ceuta, Melilla, Canarias, Azores y Madeira no es Iberia, no asi con las Baleares por proximidad.
Como bien dice Carlosos el parecido de los dos casos es meramente geográfico, es decir que miramos el mapa y vemos un trocito de Gran Bretaña en España y dos trocitos de España en Marruecos. Pero ahora hay que preguntarse el por qué de esos caprichos. Haré un resumen histórico y, por favor, si me equivoco, corregidme, pues a la Historia no se puede insultar ni por un error, dicía un profesor mío.
Hacia 1.492 España comienza a expandir su imperio. Portugal ya lo había hecho mucho antes y para esa fecha Ceuta llevava ¡77 años siendo portuguesa! Tanto en 1.415, cuando Portugal cogió Ceuta como en 1.497, cuando España tomó Melilla EL ESTADO DE MARRUECOS NO EXISTÍA. Oficialmente la bandera de Marruecos, como estado independiente, no ha ondeado jamás hasta 1.956, año en que España y Francia dieron la independencia a este país. Y Melilla y Ceuta ondeaban bandera española MUCHOS SIGLOS ANTES.
Es decir, que Iberia no ROBÓ NADA A NADIE. Eran territorios NO OCUPADOS NI POR MARRUECOS (que no existía) NI POR NADIE. Tanto es esí que la ciudad marroquí de Nador, a 13 km de Melilla, fue fundada por los españoles ¡en el siglo XX! Entonces ¿cómo Marruecos reclama que se le devuelva algo que nunca fue suyo?
En cambio Gibraltar es muy diferente, pues el Estado Español existía desde hacía varios siglos cuando las tropas inglesas clavaron bandera allí y dijeron "a partir de ahora esto es mío". Es algo así como si yo me ausento de mi casa unas horas y cuando vuelvo un dormitorio lo ha acupado algún forastero. Jamás voy yo a reconocer que ese cuarto sea suyo ¿no? Gibraltar sí fue español. Melilla y Ceuta nunca fueron marroquíes. ¿O acaso no es raro que Marruecos NUNCA haya reclamado la soberanía de Ceuta y de Melilla hasta el s. XX?
Espero haber aclarado la duda y no haberme equivocado. Y si soy yo el equivocado, repito, por favor corregidme.
09 Feb 2010 13:28
Juan Manuel
Moderador
Registrado: 25 Feb 2008 15:40 Mensajes: 1047 Ubicación: España - IBERIA
Re: La cuestión de Gibraltar
¿Dónde quedarán aquellos años del extinto Bachillerato Unificado Polivalente, y las clases de Historia que nos impartía el entrañable profesor Peris en un instituto metropolitano al sur de Madrid?
Sí. Por lego me tengo en estas materias. En cambio, quiero estar de acuerdo, y de hecho concuerdo con Francisco José. No son situaciones, a mi juicio, comparables. Y a sentimiento, el grano gibraltareño henchido de miserable pus colonialista lo tomo como afrenta hacia la integridad territorial de Iberia, infringida a traición por ese reino de piratas maleducados. Si sus más prestigiosos rotativos económicos se consienten ofendernos con apelativos como PIGS, que podría esperarse del zafio populacho come basura. Y es que, como dice el dicho, “se es lo que se come”. El aprecio es mutuo, desde luego. Al menos por mi parte. Creo que son el germen de casi todos los males que en el mundo han sido; Por ello, frente a su capitalismo insaciable (entre otros muchos virus que el “britis” acervo ha inoculado a esta maltrecha sociedad mundial), yo reivindico nuestra iberidad como nueva forma de cosmovisión.
12 Feb 2010 21:31
evoken
Registrado: 09 Sep 2009 05:42 Mensajes: 61 Ubicación: La Mancha
Re: La cuestión de Gibraltar
No me entra en la cabeza que se reclame Gibraltar sin pretender ceder Ceuta y Melilla al territorio al que correponde (llamese Marruecos o como sea) independientemente del tiempo que lleve existiendo como estado, es de logica, el norte de Africa y la peninsula Iberica tienen culturas y etnias claramente diferenciadas, vamos, que es otro mundo, por ello el mantener dichas plazas me huele a lo que he dicho otras veces, a nostalgia del poderio hispano, a control del territorio, y sobretodo a ese orgullo de no ceder ante alguien al que siempre se le ha considerado enemigo e inferior y que igualmente hace lo mismo. En mi opinion, este tipo de valores no tienen nada que ver con la Iberia integradora, justa e igualitaria que se pretende conseguir pues una ciudad europea no pinta nada en Africa. Se deberia sustituir el orgullo por el honor, pues mientras uno ciega el otro engrandece, y esta es la raiz de los problemas de España, que esta cegada por su orgullo ignorando el honor que supone reconocer sus errores y rectificarlos.
15 Feb 2010 08:32
Juan Manuel
Moderador
Registrado: 25 Feb 2008 15:40 Mensajes: 1047 Ubicación: España - IBERIA
El HMS Enterprise lleva varios días cartografiando el fondo marino de las aguas españolas que rodean Gibraltar. Está claro que se trata de una nueva maniobra para tener argumentos a favor de su reivindicación soberana. El Gobierno, por supuesto, calla. Sólo Landaluce, una vez más, alza la voz.
El diputado del PP José Ignacio Landaluce denunció que un buque de la Royal Navy que está actualizando las cartas náuticas de las aguas que rodean al Peñón "se está apropiando en sus trabajos de territorio español".
Landaluce alertó de que estas cartas náuticas luego adoptan carácter oficial por lo que pide al Gobierno que se oponga y aseguró que la estancia de citado buque en la Bahía "esconde unos intereses ocultos que van en detrimento de los intereses de España".
Además, aseguró que el Reino Unido ha utilizado dichas cartas náuticas "para justificar en derecho la titularidad de las aguas que rodean al Peñón" y que habrán tenido en cuenta los rellenos con los que Gibraltar está ganando terrenos al mar.
El PP denuncia que un buque de la Royal Navy actualiza sus cartas náuticas en Gibraltar apropiándose de aguas españolas
Pide al Gobierno que se oponga y le preguntará en el Congreso si Reino Unido ha realizado esos trabajos con su consentimiento
MADRID, 14 Feb. (EUROPA PRESS) -
El diputado del Partido Popular José Ignacio Landaluce denuncia que un buque de la Royal Navy británica desplazado a la bahía de Algeciras con el objeto de actualizar las cartas náuticas de las aguas que rodean Gibraltar se está apropiando en sus trabajos de territorio español. Landaluce alerta de que estas cartas náuticas luego adoptan carácter oficial por lo que pide al Gobierno que se oponga.
"Esas cartas náuticas no es que la utilice la Royal Navy o el Reino Unido, es que las hace oficiales para todo el mundo, eso es lo grave, que cogen tinte oficial y se hacen firmes y a eso es a lo que se tiene que oponer el Gobierno", explicó Landaluce en declaraciones a Europa Press.
El diputado nacional del Partido Popular censura así que la llegada y permanencia del buque HMS Enterprise en la Bahía de Algeciras "esconde unos intereses ocultos que, una vez más, van en detrimento de los intereses de España".
En este sentido, Landaluce asegura que el Reino Unido "ha utilizado las cartas náuticas del espacio marítimo que rodea el peñón para justificar en derecho la titularidad de esas aguas, amparándose en los convenios de 1958 y 1982, una cuestión que España rebate atendiendo a las consideraciones del Tratado de Utrecht y las resoluciones de la Organización de las Naciones Unidas, que limitan las aguas territoriales de Gibraltar a las internas de su puerto".
"Por tanto, hemos vuelto a asistir una maniobra por parte de Reino Unido y Gibraltar para obtener unas cartas náuticas oficiales y con ellas en la mano defender la titularidad de las aguas que rodean el peñón y con ello la soberanía del territorio", insiste.
Además, indica que "hay otro asunto que también preocupa al Partido Popular" y es que estas nuevas cartas náuticas que viene preparando el Reino Unido "también habrán tenido en cuenta los rellenos que se vienen realizando en Gibraltar, unos terrenos ganados al mar español, y que, en el caso de ser tenidos en cuenta, aumentarán el espacio de las supuestas aguas territoriales que defienden Reino Unido y su colonia".
En este sentido, Landaluce ha remitido una serie de preguntas al Gobierno en el Congreso de los Diputados para conocer si la actualización de las cartas náuticas que ha realizado el Gobierno británico se han hecho con el consentimiento del Ejecutivo español, habida cuenta de que los trabajos que se hayan llevado a cabo han tenido que hacerse, según la postura de España, en aguas jurisdiccionales españolas.
El Reino Unido ya ha manifestado que presentará un recurso contra la designación de aguas entorno al Peñón que España ha realizado como Lugar de Interés Comunitario. Dispone hasta el 5 de marzo para hacerlo. Es un litigio que ya lleva meses rondando, y en el que hay que apostar seriamente. Este reconocimiento será un f ...uerte espaldarazo por parte de la UE a la posición española.
Landaluce respalda al Gobierno en su litigio con Reino Unido sobre aguas LIC
El diputado señala como nota positiva que «lo que tenga que tratarse será entre dos estados soberanos», es decir, sin Gibraltar
14.02.10 - 01:59 - SUR | ALGECIRAS.
El diputado nacional del Partido Popular José Ignacio Landaluce expresó ayer en un comunicado de prensa el apoyo de su formación política al Gobierno de España en el litigio abierto por el Reino Unido por la concesión a España como Lugar de Interés Comunitario (LIC) de las aguas que rodean Gibraltar.
Según Landaluce, el Gobierno del Peñón «ha tenido que suplicar al Reino Unido su implicación en este asunto, que busca seguir tensando la cuerda en lo que a las relaciones con nuestro país se refiere».
Para el diputado popular, «de momento hay algo bueno en este asunto, y es que lo que tenga que tratarse y dirimirse se hará entre estados soberanos, es decir, entre España y Reino Unido».
Los populares piden al Gobierno que «permanezca vigilante y no baje la guardia ante este nuevo gesto de Gibraltar por reclamar el control de unas aguas que siguen siendo españolas y que, por tanto, su vigilancia y mantenimiento corresponden a nuestro país». Soberanía
Pese a este reconocimiento, el Ejecutivo, según el PP, debe permanecer vigilante ante «las decisiones que puedan alcanzarse en los tribunales, ya que, a pesar de que no puede haber ningún organismo europeo en condiciones de cuestionar la «indiscutible soberanía» de España sobre las aguas que rodean la roca, la actuación de los tribunales está sujeta a cuestiones técnicas que pueden desequilibrar la balanza».
De todos modos el PP avanza su tranquilidad al respecto, ya que considera que «las probabilidades de que Reino Unido y Gibraltar se salgan con la suya es nula».
Landaluce explicó que «Gibraltar carece de medios para garantizar la protección medioambiental de las aguas de este LIC, y por lo tanto, carece de sentido que se ampare en la supuesta soberanía sobre éstas que viene reclamando, y su insistencia en reclamar su gestión sólo busca un apoyo para futuras reclamaciones soberanistas».
El diputado dio a conocer que tiene previsto formular una serie de preguntas en el Congreso de los Diputados para conocer la valoración del Gobierno sobre este asunto, así como para saber las pautas que va a asumir en este procedimiento.
Landaluce cree que este litigio «frenará el ímpetu de Gibraltar en su disparatada pretensión de que la Comunidad Europea reconozca unas aguas que pertenecen a nuestro país».
España y Gibraltar negocian un tratado para compartir datos fiscales
LUIS AYLLÓN | MADRID Técnicos del Ministerio de Economía y Hacienda y del Departamento de Finanzas de Gibraltar mantuvieron a finales de enero la primera reunión para negociar un Tratado de Intercambio de Información Fiscal, según supo ABC de fuentes gubernamentales. A la reunión asistieron también responsables del Ministerio de Asuntos Exteriores para asesorar en las cuestiones que pudieran afectar a las reclamaciones españolas en materia de soberanía, como podrían ser, por ejemplo, el territorio en el que se aplicaría. En cualquier caso, ese tipo de cuestiones quedarían aparcadas en esta negociación, ya que son objeto de discusión bilateral entre España y el Reino Unido. El primer contacto, según las informaciones recabadas, resultó bastante positivo y se espera que pueda haber otros en las próximas semanas con el fin de llegar, en un tiempo razonable, a un acuerdo que permita el acceso a información sobre cuentas bancarias en Gibraltar y la capacidad para identificar a los beneficiarios efectivos de cualquier tipo de transacción. La fórmula que se adaptaría para la firma del texto aún está por definir, pero España no acepta que Gibraltar suscriba ningún tratado internacional, pues no es un estado independiente, sino una colonia británica. La solución podría ser firmarlo directamente con el Reino Unido o bien aceptar la firma de las autoridades del Peñón «por delegación expresa» del Gobierno británico. Ésta última es la fórmula que se incluyó en el canje de notas entre Madrid y Londres, hecho después de que España protestará ante Washington y Londres por la escenificación con que el ministro principal del Peñón, Peter Caruana, firmo un tratado similar con el secretario norteamericano del Tesoro, Timothy Geithner, ante las banderas estadounidense y gibraltareña, y en ausencia de la británica. El TIEA (Tax Information Exchange Agreements) suscrito con Estados Unidos el 31 de marzo del pasado año fue el primero de los firmados por Gibraltar con el objetivo de cumplir la condiciones de la OCDE para ser sacado de la «lista gris» de paraísos fiscales, la de los territorios que se habían comprometido a respetar las reglas, pero no las habían aplicado «sustancialmente». Gibraltar ha firmado desde entonces otros dieciséis acuerdo de este tipo, algo que España considera muy positivo, ya que, durante mucho tiempo, el Peñón ha sido un lugar de refugio de las actividades de blanqueo de dinero y la vía por la que muchas sociedades eludían el pago de impuestos en España, con el consiguiente perjuicio para las arcas españolas. Hasta 60.000 sociedades han llegado a operar en Gibraltar, que cuenta con una población de 30.000 personas. España firmó hace un mes un acuerdo de este tipo con Andorrra, uno de los pocos estados de Europa que reconocía el secreto bancario en su legislación.
Hagan juego...Los casinos on line ganan la partida
* La recaudación de los casinos reales bajó un tercio de enero a agosto * El juego virtual duplica sus cifras cada año y crece exponencialmente * El gasto fue en 2008 de 32.300 millones, el doble de lo destinado a I+D
CRISTINA PÉREZ - MADRID 13.02.2010
No va más. La banca no siempre gana y la suerte parece darles la espalda a los casinos en el mundo real, que de enero a agosto del año pasado vieron reducida su facturación un 31%.
En las mesas de juego se movieron 2.156 millones de euros, casi mil millones menos que en los ocho primeros meses de 2008. Las partidas virtuales con menos dinero en cada timba, sin embargo están en alza, pese a que se mueven en una zona gris, al margen de la ley. El gasto en juego duplica el destinado a I+D
El sector del juego privado contribuyó en 2008 con casi 2.000 millones a los presupuestos autonómicos y da empleo a 50.000 personas en toda España. Además supone más del 62% de la tarta del juego, otro 31% corresponde a Loterías y Apuestas del Estado y el 6,5% a la ONCE.
En conjunto, el gasto en juego público y privado, ascendió a 32.309 millones de euros, más del doble que la cifra invertida en I+D que fue de 14.701 millones en 2008.
Las más populares, las tragaperras
Casi un 45% de los jugadores españoles escogen las máquinas B, conocidas popularemente como tragaperras, uno de cada diez prefiere el casino y un porcentaje en torno al 7% rellena cartones en el bingo.
De 2007 a 2008, los casinos han reducido sus ventas un 10,34% a pesar la de inauguración del Gran Casino de Castellón del grupo Orenes.
Los bingos han perdido un volumen de juego de casi el 8%, mientras que las máquinas recreativas subieron casi un 15% pero en los ocho primeros meses de 2009 recaudaron casi un 11% menos.
Los empresarios de bingos se quejan de "la absoluta marginación en la que se ven sumidos en materia fiscal" con casi un 61% de su margen destinado a tributos, mientras que las apuestas deportivas pagan un 10% y los casinos aproximadamente un 30%. Además sufren el ataque directo del juego on line. El juego se expande en internet
El volumen de juego remoto es de 11.000 millones de euros en todo el mundo, un 5,4% del total del mercado del juego que asciende a 245.000 millones, aunque se calcula que puede alcanzar el 6,7% en el 2012 pese a que los casinos on line están prohibidos en Estados Unidos.
En una jornada sobre gambling y apuestas on line, un experto subrayó que las páginas de juego y apuestas son las que marcan una curva ascendente y sostenida desde 2005 a 2008, con un crecimiento del 400%. Algunos estudios cifran en 3 millones los europeos enganchados al juego on line.
De 2005 a 2008, el juego virtual ha crecido un 400%
La mayoría de las empresas líderes en juego remoto han comenzado su andadura sin una experiencia en el mundo del juego tradicional como Bwin, 888, Party Gaming, Sportingbet, BetFair, BetFred, Bet365, Unibet, Miapuesta o Eurobet. Su estrategia pasa por alianzas con operadores locales de juego físico, como las firmadas entre Harrah's y 888 o la unión de PartyGaming y la empresa catalana Cirsa.
También han alcanzado notoriedad con los patrocinios deportivos ya que Bwin ha estampado su logo desde 2007 en las camisetas del Real Madrid y 12bet patrocina esta temporada al Sevilla.
Nueva ley
Ahora los casinos on line son alegales en España, una situación que cambia en el anteproyecto de la Ley del juego. La nueva regulación pretende gravar fiscalmente esta actividad lo que podría reportar 100 millones de euros anuales a Hacienda, de los 200 que factura el sector.
Se espera que la ley regule las apuestas por internet, móvil, televisión interactiva o cualquier otro soporte tecnológico y que entre en vigor en 2012, antes de que termine esta legislatura. La Asociación Española de Apuestas por internet ha pedido que la nueva legislación sea "atractiva", lo que incluye tasas "que no sean muy fuertes".
De momento, la Liga de Fútbol Profesional ha reclamado su parte de la tarta de las apuestas deportivas on line, aunque ese punto dependerá también de la futura Ley del Deporte.
De las 37 casas que ofrecen sus servicios en España, sólo cinco controlan el 86% de la cuota del mercado español de las apuestas deportivas virtuales. Se trata de Miapuesta, Bwin, Betfair, Bet365 y Unibet, que suelen operar con licencia de otros territorios como Malta o Gibraltar con menor carga fiscal.
El ciberjugador
El perfil del jugador on line en España es el de un hombre, casado o con pareja, con estudios secundarios o superiores, el 60% son universitarios, que empezó a jugar con 22 años y ahora tiene 33.
Este ciberjugador apuesta unos 400 euros semanales, se conecta dos horas al día a las páginas de casinos virtuales y juega al póquer o realiza apuestas deportivas.
Un ciberjugador de 33 años, enganchado al póquer virtual dos horas al día
La asociación Vida Libre de afectados por la ludopatía alerta de que el número de jugadores patológicos por internet aumenta y son cada vez más jóvenes, en general, su situación laboral es activa y trabajan en el sector servicios, además suelen ser compradores compulsivos y abusar de los videojuegos.
El juego on line experimenta un crecimiento de más de un 100% anual, lo que supone doblar sus cifras de un año al siguiente. Algunos de de los factores que explican su expansión son la facilidad de acceso al juego en la red, la amplia oferta y la sensación de intimidad por ser una actividad solitaria y anónima.
Otro gancho de los casinos virtuales es que algunas apuestas iniciales son gratuitas, ya que se nutren de la publicidad, además al tratarse de dinero virtual, el jugador no da importancia al hecho de apostarlo y perderlo.
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15 Feb 2010 14:04
Francisco José
Iberista
Registrado: 21 Sep 2007 12:52 Mensajes: 351 Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Re: La cuestión de Gibraltar
evoken escribió:
No me entra en la cabeza que se reclame Gibraltar sin pretender ceder Ceuta y Melilla al territorio al que correponde (llamese Marruecos o como sea) independientemente del tiempo que lleve existiendo como estado, es de logica, el norte de Africa y la peninsula Iberica tienen culturas y etnias claramente diferenciadas, vamos, que es otro mundo, por ello el mantener dichas plazas me huele a lo que he dicho otras veces, a nostalgia del poderio hispano, a control del territorio, y sobretodo a ese orgullo de no ceder ante alguien al que siempre se le ha considerado enemigo e inferior y que igualmente hace lo mismo. En mi opinion, este tipo de valores no tienen nada que ver con la Iberia integradora, justa e igualitaria que se pretende conseguir pues una ciudad europea no pinta nada en Africa. Se deberia sustituir el orgullo por el honor, pues mientras uno ciega el otro engrandece, y esta es la raiz de los problemas de España, que esta cegada por su orgullo ignorando el honor que supone reconocer sus errores y rectificarlos.
A ver: "Ceder Ceuta y Melilla al territorio al que corresponde". ¿Por estar en África se debe de ceder? Por favor, contéstame a estas preguntas:
Uno de los 50 estados que forman los Estados Unidos de América NO ES AMERICANO (Hawaii) ¿A quien hay que cederlo? Turquía es un país asiático, pero tiene más de 13.000 km2 en Europa ¿A quien hay que cederlo? La Isla de Lampedusa es una isla africana que pertenece a Italia ¿A quien hay que cederla? Groenlandia, la isla más grande de América (y de todo el mundo) aún es de Dinamarca. ¿A quien la cede Dinamarca? Francia, Gran Bretaña y Holanda tienen tierras en el Caribe y en Sudamérica. ¿A quien se las ceden si sus ciudadanos están contentos de ser franceses, británicos u holandeses? ¿Qué es imperialismo? Las islas Canarias y las de Madeira son ISLAS AFRICANAS geológicamente hablando. Las cedemos tambien ¿no?
En cuanto a que Europa y África tienen étnias claramente diferentes, pues claro que sí. Entonces ¿echamos de España a todos los marriquíes, senegaleses, peruanos, argentinos, etc., etc., por que no debemos de mezclarnos con otras etnias? ¿O hacemos como Hittler, intentar hacerlas desaparecer? ¿Acaso no es bonito que en Melilla ¡o en Madrid! no convivan PACÍFICAMENTE diferentes étnias?
Por favor, contéstame a estas preguntas...
16 Feb 2010 16:19
evoken
Registrado: 09 Sep 2009 05:42 Mensajes: 61 Ubicación: La Mancha
Re: La cuestión de Gibraltar
Con mucho gusto responderé.
1ª¿Por estar en África se debe de ceder?: Si, ya que si queremos Iberia queremos Iberia, y no Iberia mas este cacho y este otro, tan sencillo como eso.
2ª¿A quien hay que cederlo?:Esta claro que no me voy a poner a reestructurar el mundo entero, pero hay casos que claramente son consecuencia de la expansion territorial (si no todos), en el caso de Turquia Estambul mismamente esta entre europa y asia, y es mas complejo, ademas de que desconozco su historia y la situacion de dichos territorios, pero esta claro que es un pais asiatico. Con otros casos la solucion seria la autonomia. Ya en "casa", el caso de la Macronesia es facil, mas de lo mismo, como cuba y similares. Y a la pregunta sobre el imperialismo... no creo que a ningun pueblo le gusta que destruyan su cultura, y casos sobran, desde america entera (donde es descaradamente mas notable), hasta China, pasando por el casi exterminio total de los guanches en Canarias. Aun con todo esto el referendum casi que no seria correcto ya que los colonos hacen lo suyo (el mejor ejemplo, Gibraltar)
3ª¿hacemos como Hittler?: Que tendra que ver la velocidad con el tocino.
Y en lineas generales, todo se contesta de la siguiente manera: Ningun argumento que hayas dicho justifica de forma razonada el que Ceuta y Melilla sigan bajo soberania Española o tubieran que pertenecer a Iberia, ya que el tratar de justificarse argumentado que otros lo hacen, es una falacia en toda regla, es como si Manolito de quita el chupa-chups a otro niño solo por que Juanito tambien lo ha hecho.
Ultima aclaracion, no es necesario que escribas en mayusculas.
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