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Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Gondor escribió:
Cuando copiéis textos literalmente de la wikipedia como es el caso del post anterior, indicad la fuente al final como forma de documentación, que copiar y pegar sabemos todos.
Así mejor señor Gondor? Por lo menos eso está contrastado.
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
25 Jun 2008 10:55
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Idigoras, me refería a que el reino de Navarra, hasta que fue el reinado de Sancho VI el Sabio (1150-1194), se llamaba reino de Pamplona.
Y sobre lo de Iparralde, el único territorio que siempre dominó fue lo que se llama como Baja Navarra, pues no dominó Labort (Sola fue un vizcondado cuyo señor estaba bajo ordenes del rey de Pamplona), pues éste se integró en el ducado de Vasconia (que luego se integraría en Aquitania, aunque se escindió cuando Gascuña se escindió pero luego regresó a Aquitania), que no forma parte de Euskal Herria a pesar de que el nombre indique lo contrario.
_________________ ¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde. ¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!
Cuando copiéis textos literalmente de la wikipedia como es el caso del post anterior, indicad la fuente al final como forma de documentación, que copiar y pegar sabemos todos.
Así mejor señor Gondor? Por lo menos eso está contrastado.
Gracias, se puede poner directamente el enlace o hacer una referencia como has hecho.
_________________ "Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"
25 Jun 2008 11:53
Idigoras
Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Linense escribió:
Idigoras, me refería a que el reino de Navarra, hasta que fue el reinado de Sancho VI el Sabio (1150-1194), se llamaba reino de Pamplona. Y sobre lo de Iparralde, el único territorio que siempre dominó fue lo que se llama como Baja Navarra, pues no dominó Labort (Sola fue un vizcondado cuyo señor estaba bajo ordenes del rey de Pamplona), pues éste se integró en el ducado de Vasconia (que luego se integraría en Aquitania, aunque se escindió cuando Gascuña se escindió pero luego regresó a Aquitania), que no forma parte de Euskal Herria a pesar de que el nombre indique lo contrario.
Claro, es que el nombre lo cambia todo... que cosas... Menos mal que hay euskaldunes en Iparralde.
Y sino es así para que reclamas que Iparralde se integre en Iberia si forma parte de la parte continental? Es que ahora se mide de distinta manera? Puntos de vista diferentes para cada cosa según convenga?
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
25 Jun 2008 11:55
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Yo solo digo que en la Historia no se ha demostrado un estado vasco con esos 7 territorios históricos vascos, pero eso no quita que hay este el pueblo vasco-navarro, y si consideramos a Iberia como la unión de todos los pueblos ibéricos, se incluye también todo el Iparralde.
_________________ ¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde. ¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!
25 Jun 2008 17:23
Idigoras
Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Linense escribió:
Yo solo digo que en la Historia no se ha demostrado un estado vasco con esos 7 territorios históricos vascos, pero eso no quita que hay este el pueblo vasco-navarro, y si consideramos a Iberia como la unión de todos los pueblos ibéricos, se incluye también todo el Iparralde.
Está demostrado... mirate los mapas o si quieres seguimos sacando mil textos que al final, no va a servir de nada.
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
26 Jun 2008 11:51
X
Iberista
Registrado: 27 Ene 2008 21:58 Mensajes: 1087 Ubicación: Antequera, Andalucía
Idigoras escribió:
Linense escribió:
Y sino es así para que reclamas que Iparralde se integre en Iberia si forma parte de la parte continental? Es que ahora se mide de distinta manera? Puntos de vista diferentes para cada cosa según convenga?
Yo no reclamo iparralde, al igual que el rosellon, ambas pertenecen a Francia, así pues, tambien creo irrisoria la idea de paises catalanes o euskal-herria, para mi tiene más historia como entidad Galicia que fue inclusive reino que lo que ahora han creado los nuevos nacionalismos.
Como todo patriotismo politico, los nacionalismos son una lacra que lo unico que buscan es hacer surgir un sentimiento colectivo para conseguir los objetivos de una minoria, que abusando indiscriminadamente del amor del individuo hacia su tierra, lo enfrenta a aquellos que no son considerados parte de esa ficticia nación. Así pues, estos nacionalismos atacan a aquello que no se propugna dentro de su concepción idealista, ya sean los exterminios de judios en la alemania nazi, las purgas estalinistas en Rusia, y a dia de hoy, los boicots a conferencias de los partidos politicos contrarios, con el fin único y exclusivo de hacer de su lucha catalogada por ellos de social, una lucha bajo la bandera del terror... en nuestro país tenemos un ejemplo terrible como es ETA.
26 Jun 2008 12:54
Bracarensis
Moderador
Registrado: 12 Ene 2008 08:11 Mensajes: 798 Ubicación: Galiza Bracarense
Beto:
As cousas non son tan sinxelas como ti as prantexas.
_________________ Desde a autodeterminación para a (con)federación.
Desde mi punto de vista así, y como estudiante de teleco que soy, me percato que en este mundo las cosas pueden parecer complejas, y así lo es para gente que pone trabas a la evolucion lógica del mundo y la simpleza que todo esa complejidad supone en la base. Entiendo que no todo sea blanco o negro, tambien hay gris, pero aquel que busca aún mas tonalidades en verdad no ve lo involutivo de su razonatmiento, asi pues, en el mismo ejemplo, entre blanco y negro hay infinitos colores y mas si desglosamos el porcentaje de blanco en la distinta gama de colores.
Además, donde ves tu la simpleza de mi razonamiento, no puedes valorarlo desde un punto de vista objetivo, sin ponerte en dicho razonamiento, yo tampoco valoro otros razonamientos en un escala entre lo complejo y los simple.
Y ahora me subscribo a la física y en especial a la ecuación fundamental de la fisica cuantica y como algo tan complejo se puede resumir en un única ecuación E=mc2.
26 Jun 2008 14:41
Idigoras
Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Citar:
Yo no reclamo iparralde, al igual que el rosellon, ambas pertenecen a Francia, así pues, tambien creo irrisoria la idea de paises catalanes o euskal-herria, para mi tiene más historia como entidad Galicia que fue inclusive reino que lo que ahora han creado los nuevos nacionalismos.
Son territorios vasco y catalán, otra cosa es que estén bajo cominió francés, pero bueno. Galicia tiene su historia como entidad, claro que si, y Euskal Herria, como Reino de Pamplona y Reino de Navarra? Es que ahora tu pones la medida de la historia? Y aún no habiendo habido entidad, un pueblo no se puede constituir porque si?
Citar:
Como todo patriotismo politico, los nacionalismos son una lacra que lo unico que buscan es hacer surgir un sentimiento colectivo para conseguir los objetivos de una minoria, que abusando indiscriminadamente del amor del individuo hacia su tierra, lo enfrenta a aquellos que no son considerados parte de esa ficticia nación. Así pues, estos nacionalismos atacan a aquello que no se propugna dentro de su concepción idealista, ya sean los exterminios de judios en la alemania nazi, las purgas estalinistas en Rusia, y a dia de hoy, los boicots a conferencias de los partidos politicos contrarios, con el fin único y exclusivo de hacer de su lucha catalogada por ellos de social, una lucha bajo la bandera del terror... en nuestro país tenemos un ejemplo terrible como es ETA.
Esta historia es ya muy vieja. Las primeras frases nacen de un analisis que hizo Lenin sobre los nacionalismos Europeos que se veían bajo un espectro revolucionario, que no era socialista y querían darle ese tinte de socialista o de progresista. Y de ahí junto el imperialismo se saca aquello de, se busca un nacionaismo para beneficio de unos pocos. Pero hoy en día, existe un movimiento nacionalista y socialista y ahí entra otro texto de Lenin sobre las luchas de liberación nacional y la lucha de clases, como ya comentase sobre Irlanda y su amigo James Connolly.
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
Y aún no habiendo habido entidad, un pueblo no se puede constituir porque si?
¿España?
Idigoras escribió:
Las primeras frases nacen de un analisis que hizo Lenin ...
.....y ahí entra otro texto de Lenin ....
Quién es Lenin?? La momia esa de Moscú ?????
_________________ "Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"
26 Jun 2008 22:18
Baknor
Iberista
Registrado: 21 Ene 2008 18:02 Mensajes: 249
un gran aplauso para beto, señores
q aunke como han indicado, la cosa no es tan y tan sencilla... debo reconocer q el 80% d lo q él dice yo tb lo digo a menudo XD
lástima q el amor a la patria en la q la gente crece sea demasiado fuerte como para ver más allá de él... es el problema de los nacionalistas, su venda en los ojos
26 Jun 2008 23:37
Idigoras
Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Citar:
¿España?
No hablabamos de España, pero aun así, está más bien construída a fuego y hierro.
Citar:
Quién es Lenin?? La momia esa de Moscú ?????
Esto es tan absurdo como tus preguntas.
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
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