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Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Citar:
lástima q el amor a la patria en la q la gente crece sea demasiado fuerte como para ver más allá de él... es el problema de los nacionalistas, su venda en los ojos
La cosa es que aparte de independentista, soy comunista. La venda es que no querer ser español?
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
27 Jun 2008 00:40
Baknor
Iberista
Registrado: 21 Ene 2008 18:02 Mensajes: 249
sigo diciendo q tiene cojones q un independentista sea comunista, cuando no ha habido pais en la historia más represor de las naciones de su estado que la Unión Soviética. Que se lo pregunten a los Ukranianos...
27 Jun 2008 01:03
Idigoras
Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Baknor escribió:
sigo diciendo q tiene cojones q un independentista sea comunista, cuando no ha habido pais en la historia más represor de las naciones de su estado que la Unión Soviética. Que se lo pregunten a los Ukranianos...
Pues entonces no tienes ni idea sobre lo que es el socialismo y por consecuencia el comunismo como ideologías, si quieres saber sobre el tema, tienes a Lenin que escribió mucho sobre ello.
El nacionalismo ucraniano si era burgués.
''Los Kulaks eran los agricultores y campesinos propios de la URSS que poseían propiedades y contrataban a trabajadores. Fue un término despectivo usado en el lenguaje político soviético, que aludía a los antiguos terratenientes del Imperio Ruso que tenían grandes extensiones de tierras. ''
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
27 Jun 2008 01:08
Baknor
Iberista
Registrado: 21 Ene 2008 18:02 Mensajes: 249
tengo mucha más idea d lo q piensas, pues precisamente yo fui comunista igual q tú, y x muchos motivos dejé de serlo.
Lenin habló sobre derechos de autodeterminación y mandangas, pero todo eso es papel mojado. Además, si consideras el nacionalismo ukraniano burgués, el vasco es entonces 30 veces burgués. ¿Condenas el nacionalismo ukraniano y el vasco lo apoyas? es contradictorio. Si realmente crees en naciones, crees en naciones de todo tipo.
Un socialista de verdad cree q las naciones son secundarias. Ahí está el problema: q el q no se ha enterado todavía de lo q es el socialismo eres tú. Los realmente socialistas no creen en naciones, consideran que el pueblo es el pueblo, independientemente de donde venga.
Además, déjate de mandangas: el comunismo llevado a la práctica, aunque sobre papel reconoce derechos de autodeterminación, no es más que una forma de imposición de una nación sobre otra. ¿Te crees q si en España hubiera tenido lugar un golpe comunista y el presidente de la república hubiera sido José Díaz en Euskadi ibais a tener independencia? dad gracias si todavía hablárais euskera...
27 Jun 2008 01:12
Idigoras
Registrado: 29 May 2008 01:18 Mensajes: 536 Ubicación: Bilbo
Citar:
tengo mucha más idea d lo q piensas, pues precisamente yo fui comunista igual q tú, y x muchos motivos dejé de serlo.
Comunista de postal, porque me has demostrado bastante ya.
Citar:
Lenin habló sobre derechos de autodeterminación y mandangas, pero todo eso es papel mojado. Además, si consideras el nacionalismo ukraniano burgués, el vasco es entonces 30 veces burgués. ¿Condenas el nacionalismo ukraniano y el vasco lo apoyas? es contradictorio. Si realmente crees en naciones, crees en naciones de todo tipo.
Ahora es papel mojado y ser independentista y socialista es contradicctorio? xD El nacionalismo ucraniano existente de la época era todo burgués. El nacionalismo vasco, tiene dos ramas, el burgués del PNV y el socialista de la izquierda abertzale. Tu si que eres contradicctorio porque no sabes ni lo que escribes por favor.
Citar:
Un socialista de verdad cree q las naciones son secundarias. Ahí está el problema: q el q no se ha enterado todavía de lo q es el socialismo eres tú. Los realmente socialistas no creen en naciones, consideran que el pueblo es el pueblo, independientemente de donde venga.
Cuando te leas algo sobre el tema intenta sostener esa teoría.
Citar:
Además, déjate de mandangas: el comunismo llevado a la práctica, aunque sobre papel reconoce derechos de autodeterminación, no es más que una forma de imposición de una nación sobre otra. ¿Te crees q si en España hubiera tenido lugar un golpe comunista y el presidente de la república hubiera sido José Díaz en Euskadi ibais a tener independencia? dad gracias si todavía hablárais euskera...
Fué el EPK (PCE-Euskadi), el primero en toda España, en reclamar el derecho de autodeterminación para Euskadi. Fué José Díaz quien apoyó dicha reclamación. Jesús Larrañaga y Dolores Ibarruri la sacaron adelante. Alé, alé, ya tienes algo con que entretenerte.
_________________ Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.
o nome debería ser España, xa que somos herdeiros da presenza romana na península e este nome é a evolución do que eles lle puxeron ó territorio
20 Ene 2009 15:46
Dorniense
Registrado: 26 Ene 2009 01:36 Mensajes: 24 Ubicación: Estocolmo, Escandinavia (Originario de Vitoria)
Doña Iberia y territorios de ultramar (que alguien me ayude a traducirlo a Catalan, Euskera etc)
Como moto: Lo que los iberos han unido, que no lo separen los dioses
30 Ene 2009 00:01
Dorniense
Registrado: 26 Ene 2009 01:36 Mensajes: 24 Ubicación: Estocolmo, Escandinavia (Originario de Vitoria)
Hispania es un termino mas englobador, ya que hace referencia a todos los pueblos de la peninsula iberica. Iberia deja un poco fuera a las islas y ciudades autonomas (ceuta y melilla). No obstante, Hispania, traducida a cualquir idioma, seguiria siendo Spain, es decir, que para los extrangeros, simplemente seria como si portugal hubiera desparecido en pro de una españa mas grande. El termino España en si tampoco esta mál ya que es un termino que los francos dieron a los pueblos de mas abajo de los pirineos, basado ene l termino Hispania. Aunque como est asociado a la Corona y el Imperialismo Castellano-Aragones, pues seria inviable.
Iberia seria sin duda el termino mas aceptado. Aunque abria que incluir algo que denotase que Iberia no es solo lo que hay entre los pirineos y el peñon.
A mi particularmente, me encantaría que tuviese varios nombres oficiales. Como Iberia, Hispania o Sefarad. O mejor aún, que cada una de las autonomias, regiones, republicas autonomas o federaciones le diera su propio nombre. ¿Porqu tenem,os que ceñirnos a la logica de los estados las banderas y la nomenglaturas del obsoleto nacionalismo europeo romantico decimononico?
30 Ene 2009 00:11
Marv
Iberista
Registrado: 10 Ene 2009 23:43 Mensajes: 313 Ubicación: País Valencià
Puestos a frikear... ¿Por qué no Poniente?
Y en ese caso, renombramos a Madrid como Desembarco del Rey, Lisboa como Roca Casterly, Barcelona como Invernalia, Valencia como Aguasdulces, Sevilla como Bastión de Tormentas... y Algeciras como la Lanza del Sol, por ejemplo.
30 Ene 2009 01:29
MAXLD
Registrado: 17 Abr 2010 02:23 Mensajes: 2
Re: Nombre de la Unión
O tópico não é recente, mas queria dar a minha opinião:
Votei por "Iberia", embora União Ibérica não fosse também má opção.
"Ibéria" seria um nome que não vem directamente de Portugal/Lusitânia ou Espanha/Hispania... e isso daria um sinal que os dois países estavam comprometidos numa união e não numa junção dum lado ou do outro. Outro nome penso que daria muito a impressão para o exterior que Portugal (por ser mais pequeno) se teria juntado simplesmente a Espanha. É um dos pontos que eu acho que daria alguns "problemas" na hipotética ideia iberista. Além disso, "Iberia" poderia acalmar as zonas mais pró-independentes como a Catalunha, Galiza e País Basco.
Penso que o nome não deveria ser algo que invocasse os primórdios da Península Ibérica, porque isso daria muita discussão do tipo: "quem veio primeiro? O ovo ou a galinha?"... e nunca mais nos entendíamos. Ninguém sabe bem as origens e evolução exacta dos povos no território ibérico e além disso: nessa altura quase todos eram muito rudimentares, que ocupavam um território e se expandiam à lei da espada para ter novos recursos. Esses tempos já lá vão, portanto numa futura "Iberia", o que interessaria era ter uma visão de futuro conjunto e não de passado conflituoso. Cada país tem a sua história e não se pode fugir dela... o que se tem de fazer é ver os erros cometidos, aprender com eles e planear um futuro melhor.
17 Abr 2010 03:18
Juan Manuel
Moderador
Registrado: 25 Feb 2008 15:40 Mensajes: 1047 Ubicación: España - IBERIA
Re: Nombre de la Unión
Gracias a la intervención de MAXLD en este hilo, he sufrido mi primer apagón de memoria en el sentido de saber si había participado ya en un hilo. Así que me he visto obligado a repasarlo íntegramente para comprobar que no era así; Claro síntoma de veteranía, o quizá de desmemoria.
quizá es muy utopico, peor me gusta Unión de las Repúblicas de Iberia, o Repúblicas Federadas/Confederadas de Iberia aunque claro, sería conocida como iberia xD, igual que pasa con Argentina o México que son Provincias Unidas del Río de La Plata y Estados Unidos Mexicanos respectivamente xD
_________________ "Los iberistas nunca fueron guerreros, fueron casi siempre gente pacífica y a veces un poco ácrata que creía más en la fraternidad y la solidaridad."
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