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Soy de Perpinya Catalunya Nord !
Viva la union Iberica!
30 Ene 2009 19:30
Francisco José
Iberista
Registrado: 21 Sep 2007 12:52 Mensajes: 351 Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Dorniense escribió:
como alaves no me considero vasco. Hay muchos vitorianos que si se consideran vascos, lo cual respeto y entiendo, ya que vitoria es como la Bruselas de la zona, capital de la comunidad autonoma vasca, pero con una población mixta de castellanos y vascos, en proporciones muy parecidas. Se que hay mucho politiqueo al respecto, que es un foco de conflicto entre nacionalistas de uno y otro aldo. A mi , como iberista, y como local de la zona, no me doy por aludido, ni tengo interes en debatir si los vitorianos son acstellanos o los de Briviesca son vascos. Para mi aquella zona, es la misma region, con la misma gente, mismo clima y misma cultura, seas de logronyo de vitoria o de Burgos. Unos se consideran solamente castellanos, otros solamente vascos y otros riojanos, aunque sean evcinos, aunque vivan en el mismo bloque, aunque sean primos. Para mi toda esa region, aunque separada en varias autonomias, es la misma cosa. norcastellano-vasco-riojanos,o como yo nos considero, amistosamente y sin animo de ofender ALTODUERENYOS (perdon por las enyes y demas faltas de ortografia) tampoco es que perciba una diferencia muy grande cuando llego a Bilbao, a Pamplona o a Santander, aunque al menos en las zonas rurales, las peculiaridades si son mas visibles. de la misma manera que cuando bajas al sur de la provincia de burgos o entras ya en valladolid, las tierras de campos, ya se ve claramente que se trata de otra region/pueblo/nacion a elegir termino a gusto de cada uno. Me siento mucho mas identificado con un logronyes que con un pucelano o un arandino. tambien mas proximo a un mirandes o un nativo de briviesca que con un donostiarra o un local de bayona. Es por eso que a mi el castellanismo, el nacionalismo vasco etc, me resultan demasiado confusos limitados e intransigentes, bastante obtusos y guerrilleros. Cuando he visitado Andalucia, Catalunya,Portugal Galicia o Extremadura, si que me he sentido entre un pueblo diferente, extrangero. Parecidos, primos lejanos, pero marcadamente diferentes.
Dorniense: Llevas mucha razón, aunque yo te voy a poner algún "pero"... Soy tan andaluz-oriental como vasco, pues nací en Donosti. Allí me medio-crié. Mis padres, granadinos de origen granadino y almeriense. Aquí en Granada tambien me medio-crié. Así es que amo a Donosti tanto como a Granada y conozco aquello tanto como esto. Y si defiendo la autonomía de la región sur-oriental de España es, sobre todo, porque mis impuestos los pago aquí...
Dicho esto decirte que sí, que llevas mucha razón. Álava es mucho más parecida en clima, costumbres, etc. a Burgos o La Rioja que a Guipúzcoa o Vizcaya. Todos sabemos que Vitoria fue hecha capital de Euskadi por: 1- Evitar la rivalidad Donosti-Bilbao. 2- Para que a Álava no se le pasara por la cabeza lo que tú con toda sinceridad nos estás contando.
Álava es un territorio con fueros, como Navarra. Si se lo propusiese podría obtener su autonomía. Pero creo que ahí radica el problema. ¿Cómo va a pedir su autonomía si en municipios como Oyón, Laguardia, Navaridas, Lapuebla de Labarca (¡todos ellos en La Rioja alavesa!) Ayala, Valdegovía (totalmente incrustada en Burgos), etc. gobierna el PNV? Es como si en pueblos de Granada o Almería gobernara el Partido Andalucista... Se supone que en los pueblos donde gobierna el PNV están muy de acuerdo con ser vascos. ¿Qué me contestas?
01 Feb 2009 00:20
Francisco José
Iberista
Registrado: 21 Sep 2007 12:52 Mensajes: 351 Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
selvadelval escribió:
holà ! Usted habeis olvidado de nombrar la Catalunya Nord ( que està en territorio de Francia) pero pertenence una parte geograficamiente la( Cerdanya ) i historicamiente a Iberia .(Màs conecida por error (Roussilon ) El Roussilon es que una pequeña parte de la Catalunya Nord .... Un saludo Iberico
Hola, Selvadelval. ¿Estarías de acuerdo en que tu región perteneciera a la Unión Ibérica...?
01 Feb 2009 00:24
Dorniense
Registrado: 26 Ene 2009 01:36 Mensajes: 24 Ubicación: Estocolmo, Escandinavia (Originario de Vitoria)
Contestando al paisano Francisco Jose: bueno, la verdad es que no hay mucho que contestar porque yo venia a decri mas o menos eso mismo que dices. Muchos alaveses son peperos, muchos riojanos y burgaleses peneuvistas. Ambas cosas me parecen respetables. Yo no entro en politica. No he votado nunca porque no ems iento identificado en ningun aspecto porn ningun aprtido politico español. Todos me resultan igual de alienigenas y surrealistas. Mi comentario venia a decir, que sin intentar ofender tanto a vasquistas como a castellanistas o a riojanistas o a cuaqluier otra ideologia politica de las que se dan por aquella zona, nos considero a todos parte de la misma region que he bautizado amistosamente (puede que alguien lo haya hecho antes que yo) como el Altoebro, y a sus habitantes, altoebreños. Un termino para nada impositivo y completamente discutible que tiene un cracter climatico-sociocultural,(evidentemente, no politico-administrativo, pero como mencione antes, todo eso tiene mas que evr con politica y posiciones ideologias en las que no quiero entrar porque a mi juicio de ver es un terreno demasiado viciado por antiguas tradiciones famniliares, rencores , incluso historicas y dinasticas, como aluden muchos partidos politicos, tampoco es lugard e debatir ene ste topic sobre esto, que iba basicamente de donde somos los foreros, y yo me considero eso, alaves, altoebreño e iberico) Muchas gracias por tu respuesta , espero haberte satisfecho
PD; habia pensado en un primer momnento, ya que el nombre antiguo dle rio ebro es Iber, llamar a los lugareños Altoiberos, pero lo mnismo alguno se mosqueaba porque se lo tomaba como que somos mas altos que los de, por ejemplo, guadalajara, que en la peninsula nos las cojemos todas como nos da la gana )
01 Feb 2009 01:52
Mister
Iberista
Registrado: 11 Jun 2008 13:05 Mensajes: 481 Ubicación: La Rioja-Iberia
Si algun dia nos organizamos,siendo como soy ahora el unico riojano espero ser su representante en esta tierra
_________________
Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar
01 Feb 2009 11:16
thalios
Iberista
Registrado: 30 Nov 2007 20:16 Mensajes: 612 Ubicación: Barcelona - España
Mister escribió:
Si algun dia nos organizamos,siendo como soy ahora el unico riojano espero ser su representante en esta tierra
Y que tal te parece lo de altoíbero?
_________________ La única Iglesia que ilumina es la que arde!
01 Feb 2009 12:27
Mister
Iberista
Registrado: 11 Jun 2008 13:05 Mensajes: 481 Ubicación: La Rioja-Iberia
thalios escribió:
Mister escribió:
Si algun dia nos organizamos,siendo como soy ahora el unico riojano espero ser su representante en esta tierra
Y que tal te parece lo de altoíbero?
hombre si lo elegis la mayoria...
_________________
Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar
01 Feb 2009 12:33
thalios
Iberista
Registrado: 30 Nov 2007 20:16 Mensajes: 612 Ubicación: Barcelona - España
Mister escribió:
thalios escribió:
Mister escribió:
Si algun dia nos organizamos,siendo como soy ahora el unico riojano espero ser su representante en esta tierra
Y que tal te parece lo de altoíbero?
hombre si lo elegis la mayoria...
Creo que tu eres la mayoría jaja, eres el único representante...
_________________ La única Iglesia que ilumina es la que arde!
01 Feb 2009 12:54
thalios
Iberista
Registrado: 30 Nov 2007 20:16 Mensajes: 612 Ubicación: Barcelona - España
Mister escribió:
thalios escribió:
Mister escribió:
Si algun dia nos organizamos,siendo como soy ahora el unico riojano espero ser su representante en esta tierra
Y que tal te parece lo de altoíbero?
hombre si lo elegis la mayoria...
Creo que tu eres la mayoría jaja, eres el único representante...
_________________ La única Iglesia que ilumina es la que arde!
01 Feb 2009 13:03
Mister
Iberista
Registrado: 11 Jun 2008 13:05 Mensajes: 481 Ubicación: La Rioja-Iberia
thalios escribió:
Mister escribió:
thalios escribió:
Mister escribió:
Si algun dia nos organizamos,siendo como soy ahora el unico riojano espero ser su representante en esta tierra
Y que tal te parece lo de altoíbero?
hombre si lo elegis la mayoria...
Creo que tu eres la mayoría jaja, eres el único representante...
lJAJAJAJAJA entonces me declaro Sumo Emperador Maximo Ibero
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01 Feb 2009 15:47
Dorniense
Registrado: 26 Ene 2009 01:36 Mensajes: 24 Ubicación: Estocolmo, Escandinavia (Originario de Vitoria)
de todas maneras no veo viable que en esa region se una administrativamente para crear acercamiento ecnomico o incluso crear uina autonomia real. tenemos que recordar, que pòr encima del aspecto cultural, socio economico y climatico,e incluso familiar, ene spaña lo primero es el aspecto politicho historico. que si en el año chopocientos el marques de tals e caso con no se quien, que si en el paleolitico noseque tribu que es el origen de nosecual pueblo actual d e la zona como demuestra la secuencia 9873 del adn mitocondrial de los habitantes de Valdeculetes de Arriba lo cual justifia que bla bla bla, o peor aun, las historias de nuestros abuelos, y el horrible mundo de division e incomprension que heredaron, y sus valores retrogrados, confrontacionistas y segregadores.que si los rojos esto, ke si los azules esto otro,que si los carlistas que si nosotros los vascos (deltipo Iñaki Perez gomez)que si nsootros los castellanos (del tipo Manolo Arizmendi Irizar). Además, por otro lado, Vitoria es la capital del país vasco y se esta adoctrinando mucho a la gente en la provincia (en ambos sentidos, y siemrpe con la idea de confrontar a unos con otros), y hay mucho voto fantasma, de esas personas ke vieven en una provincia pero oficialmente estan enpadronados en alava para poder votar alli, lo mismo pero en menor grado tambien ocurre en burgos y rioja, con sus pueblos abandonados, sus abuelas a las que directamente se les mete el papel en el sobre, porque total ellas no entienden. en fín, que mientars los iberos, especialmente lo de aquellas regiones, aunque es una tonica general, sigamos enzarzados en vendetas histrionicas y surrealistas, pues seguiremso dodne sioempre. Controlados por grupos de amiguetes en el poder, lobbies ideologicos e historias de la p*** mili. mese sartan las lagrimas tomasa!
Unión Iberica? sino podemos unir treviño con vitoria como vamos a unir toda la peninsula? si seguimos mirando al vecino con recelo, como si fuera un extrangero, uns er incomprensible, diferente, alienigena invasor y peligroiso. Primero hemos de superar el cainismo de generaciones anteriores, que no nos dejaron anda salvo su pais corrupto, sus odios y rencores, sus fosas comunes y campos de concentracion, sus guerras, sus monedas con caras de dictadores, sus reyezuelos y sus asesinos mafiosos terroristasy la pretensiond e que nosotros lo heredemos tambien y sigamos alimentando el monstruo. Todo por tal o cual causa. Anda y que les den, mis apellidos Son Etxevarria de La fuente, mi ciudad natal Vitoria y lo que de verdad me importa es que en mi pais ni puedo ejercer mi profesion deseada, porque esta todo controlado por grupos de presion y enchufismo endemico, que no puedo acceder a una vivienda digna sin venderle mi alma y mi primogenito a una entidad financiera, que mis hijos no puedene studiar en una escuela sin que los adoctrinen a odiar a sus vecinos y les laven el cerebro con basura consumista, y que me deje mis impuestos para darle dinero a un gobierno que, sea quien sea el se siente en las sillas ,financia las religiones del odio,los lobbies que pretenden mantener el conocimiento en las cabezas de los ke se lo pueden permitir y pretenden espiar las comunicaciones y tasar cualquer cosa en la que se pueda grabar cualquier contenido porsi se usan pàra delinquir (laaaa presuncion de inocenciaaaa estadod e derechooooo). Mientras nuestras mayores empresas se dediquen a exprimir a pueblos del tercer mundo y de paso a venderles armas en vez de a crear empleo y dar servicios de calidad,y nuestros gobiernos les den palmaditas en la espalda (que te quieres ir a china y dejar a 3000 tios sin empleo, pues le vendes tus coches a los chinos) mientras sigamois sometidos a todo esto y nos preocupe mas el diseño de banderitas, no creo que una Iberia unida sea posible.
Última edición por Dorniense el 02 Feb 2009 20:38, editado 1 vez en total
Joder... de verdad no te ha faltado nada ni nadie ... y eso que viviendo en la ciudad con la mayor calidad de vida de España ...
02 Feb 2009 17:21
Dorniense
Registrado: 26 Ene 2009 01:36 Mensajes: 24 Ubicación: Estocolmo, Escandinavia (Originario de Vitoria)
vaya, acabo de leer mi post y me he dado cuenta ke se va un poco del topic y que es tela de negativista. En evrda yo no soy tan negativo ni tan incendiario normalmente, me habra tocado el dia malo. Espero no haber ofendido a nadie y dejo en manos del moderador si quitar o mover el post a otro lado. Un saludo a todos los iberistas!
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