A lo que me refiero, Marenostrum, es que tu no eres quién para decidir y dar la gracia divina de que una lengua esté para protejerse, para eliminarse, para conservarse o para oficializarse.



Hipócrita y falso.



En número de hablantes, nadie te lo discute.



Debe ser incómodo recordarlo para los monolíngües.



¿Quién? Es absurdo, una idiotez. Nadie lo ha propuesto.



Yo no sé para qué discuto con gente así. Ni comenzar por el 2+2=4 serviría. ¿Fuiste al colegio en tu pueblo?

Está visto que no te enteras de nada y estás obsesionado con atacarme a diestro y siniestro desde que hablé sobre la necesidad de incluir el árabe. Allá tú si lo haces una cuestión personal.
Tanto párrafo que metes para no decir nada coherente contra mi, lo siento por ti.

1.- No sabes si soy monolingüe ni dónde me he criado

2.- No sabes qué he estudiado

3.- Yo no te insulto, cosa que tú a mi sí

4.- Te copio lo que hizo que yo expresara mi anterior post (no la contestación que te di, sino el anterior) : encontrar la manera de hacer que se estudien las lenguas ya citadas, como asignaturas principales, para que cada ciudadano del pais sepa hablar y escribir TODAS las lenguas oficiales, de esta manera nadie se sentiria discriminado lingüisticamente y todos tendriamos igualdad de oportunidades en todo el pais.

Esto es de otro forero en el mismo hilo donde estamos

5.- Yo no soy nadie para decir tal y cual, en eso te doy la razón, pero sí para dar mi opinión como haces tú y hacen todos

Por lo tanto siento decirte que: ni soy hipócrita y falso, porque sigo pensando que los idiomas que se hablan en España, exceptuando el español, son bellos y riqueza para mi país, pero el español lo hablamos prácticamente el 100% y su status no es comparable a los anteriores; lo que dices que nadie dijo, te acabo de demostra que sí se dijo, si no lo crees, te lees el hilo entero; dices que soy monolingüe sin conocerme; dices que no fui al colegio sin conocerme; y poco más, porque a parte de meter la pata e insultar has argumentado poco.

Lo siento, siento que tu ¿bilingüismo o trilingüismo? de para tan poco.

Un saludo y no te cabrees, tómata All-Bran, sé feliz

Si yo soy feliz

Pero lo sería más sin tú por aquí ;-D

Mejor dicho "sin ti", lo enseñan en el colegio, no "sin tú"
Por cierto, a mi me gusta que haya gente que no piense como yo, es constructivo, así que estoy feliz de que estés por aquí.
Para finalizar, gracias por no rebatir nada de lo que dije en el último post, y gracias por no afirmar cosas que no sabes sobre mi y atacar de forma personal otra vez.

A mí me enseñaron muy bien en el colegio, el instituto y la universidad para la licenciatura y el posgrado.

Se dice 'estaría mejor sin tí' si no digo nada más, pero se dice 'estaría mejor sin tú por aquí' cuando añado lo segundo; juegos de la sintaxis.

No diria que eres constructivo cuando afirmabas que "toda la parrafada anterior no vale para nada absolutamente". Y eso que no se trataba de opinión mía, sino simplemente estaba definiendo conceptos.

Es constructivo cuando se argumenta bien sobre lo que se dice, cuando se rebate (contraargumentando con axiomas o elementos nuevos u olvidados) cuando se trata de comprender lo que dicen otros (no repitiendo lo propio una y otra vez), etc. No creo que ninguna (y digo ninguna por que es cierto, voy criticando todas) de tus aportaciones sea constructiva, dialogante o respetuosa más allá de ti mismo. Ademçás, concretamente este es un foro iberista, orientado a Iberia y cierta pretensión de unificarla...

Te vuelvo a repetir lo mismo porque no te enteras.

1.- No te enteraste de lo primero que escribí o no quisiste, y la parrafada que soltaste no aportaba nada

2.- Insultas, no argumentas

3.- Supongo que tienes razón en lo de "sin ti", pero no creo que sea un juego de sintaxis esto: "y digo ninguna por que es cierto", yo aquí diría "porque".

4.- Espero que te hayas dado cuenta de que sí hubo algún forero que hablaba de que aprendieramos TODAS las lenguas

5.- Lo mismo que tú piensas que mis aportaciones no son constructivas, yo opino que tú sólo escribes con determinada intención, y no es la de llegar a un iberismo. Esa intención la sabemos tú y yo, y quizás alguno más.

6.- Yo entiendo el iberismo como la unión de España y Portugal, ya lo he dicho alguna vez, no como la unión de Cataluña, Pais Vasco, España y Portugal, porque al hablar de España ya se habla de estas dos comunidades.

7.- Gracias por leer todos mis posts, eso me halaga.

8.- Vuelvo a insistir en que se tenga en cuenta, por pura lógica, que el árabe es una lengua a tener en cuenta. Seguramente supere en hablantes al catalán, al euskera y, en un futuro, al portugués y al español (me refiero a territorios españoles y portugueses) antes de que se llegue a alcanza la supuesta unión, si es que se alcanza.

9.- Si alguien que no es iberista (no es mi caso, aunque viendo las actitudes de algunos foreros ya dije también que no me siento identificado) quiere hablar aquí, supongo que tiene todo el derecho del mundo porque puede añadir un punto de vista totalmente necesario en un debate abierto.

Tatoon, no entiendo portugués pero, por lo poco que puedo deducir, creo que has dicho que yo pongo al portugués por debajo del español. Si es así, sólo quiero decirte que yo nunca he dicho eso, es más, he dicho todo lo contrario. Léelo bien. Gracias.

Eu percebi bem o que tu disseste. Disseste que as línguas "regionais" não estão ao mesmo nível que o castelhano e o português. Mas também disseste que por uma questão prática deveria ser só o castelhano a língua oficial da Ibéria, e que o português deveria ser na Ibéria o que o catalão é em Espanha. E como já disse antes, não sei como é em Espanha, mas em Portugal o mais prático é sem dúvida o português. Tenta perceber que uma língua "conservada" ou "protegida" está condenada a desaparecer, mais cedo ou mais tarde. Obviamente que isso nunca acontecerá com o português. Também gostava que não acontecesse com o catalão, galego e euskera.
Se não percebes o que eu digo, sugiro que procures um tradutor online. Para iberista, seria de esperar que percebesses o mínimo da língua de Camões. Isso diz um pouco sobre ti.

Obrigado Tatoon; o problema do castelhanos monolíngües é bem conhecido na Espanha, adota uma simples e passiva em relação a outras línguas.
Existem muitas causas, mas acho que os principais são o isolamento internacional de grande parte da sociedade durante o anos de Franco, que envolve uma única exposição a essa língua só. A maioria nem sequer conhece a realidade linguística normal de territórios, como a Catalunha, Valência, Ilhas Baleares, Galiza e País Basco em outros idiomas Espanholes / Ibéricos, e acredita que ele fala pouco ou nada ou pouco, ou falado com a intenção de oposição a o Espanhol e acaba com o raciocínio aqui. Absurdo.

Traduzido com o Google. Desculpe!

1.- Tatoon, el ser iberista no me obliga a conocer portugués, como el ser europeista no me obliga a conocer todas las lenguas de Europa. Si es así, en un hipotético referendum por la unión, habría que superar un examen previo para demostrar el dominio de ambas lenguas.

2.- Te vuelvo a repetir, Tatoon, que en ningún momento he puesto al portugués por debajo del español. Por favor, te agradecería que me dijeas cuándo he dicho yo esto que expresas aquí:

"Mas também disseste que por uma questão prática deveria ser só o castelhano a língua oficial da Ibéria, e que o português deveria ser na Ibéria o que o catalão é em Espanha."

porque no lo ubico, sinceramente.

3.- Creo que "sin tú por aquí" es incorrecto, Hansen. Seguiré consultando a licenciados en lengua, pero por ahora esa es la respuesta que he obtenido.

4.- Hansen, tengo que volver a decirte, porque sigues sin enterarte, que:
a) No sabes si soy castellano.
b) No sabes si soy monolingüe.
c) No arguementas contra mi, únicamente intentas ofender y entrar en consideraciones personales para ti desconocidas.
d) El español y el portugués son idiomas hablados en la totalidad de sus respectivos estados, cosa que no ocurre con el catalán, ni el gallego ni el vasco. Por lo tanto, y teniendo además en cuenta la proyección internacional de ambos idiomas, español y portugués, sigo repitiéndote que la dimensión de esas dos lenguas está un escalón por encima de las cooficiales. Es más, yo opino que si se formara un estado ibérico la situación debería quedar como está ahora o convertir al portugués y al español en lenguas, ambas, de obligado conocimiento. Aun dudo sobre cuál sería la mejor opción para ofrecerla como opinión personal, por eso os leo, para decantarme. Sin embargo, lógicamente, cuando un forero dijo, en su día, que lo suyo sería que se hiciera aprender TODAS, ahí discrepo totalmente.
Por otra parte, en conversaciones ajenas a este foro, siempre he dicho que debería incluirse en el curriculum de la educación obligatoria alguna unidad didáctica en la asignatura de lengua que hiciera mención (sea de la comunidad que seas) al catalán, al gallego y al vasco. Como españoles sería necesario tener un mínimo conocimiento (entiéndase, no hablarlas, pero sí un acercamiento). No tiene sentido que te obliguen a conocer a qué estilo pertenece la Sagrada Familia, etc. y no te enseñen cuatro conceptos básicos de cada lengua ESPAÑOLA (quizás se haga y yo no lo sepa).
Para finalizar, recalcar, que del mismo modo que tengo la sensación de que no se presta la atención suficiente a estas lenguas, riqueza de nuestro país, tampoco se admite en las respectivas comunidades que el español es una lengua a LA MISMA ALTURA que las cooficiales. En Cataluña hay dos lenguas: español y catalán. Lo mismo ocurre en Galicia y en País Vasco. Esa es la realidad y lo constitucional. Cualquier argumento moral que me expongas para rebatir este último punto será eso mismo, moral, y cada uno tiene su moral (la verdad no es absoluta en estos casos). En consecuencia, ciñámonos a lo constitucional y admitamos que en las comunidades con lenguas cooficiales hay DOS idiomas igualmente válidos.

Una de Reverte:

"La semana pasada se acabó la página cuando les comentaba cómo ni el Gobierno central ni algunos gobiernos autonómicos garantizan el libre uso del castellano, o español, en la Administración, Sanidad o Educación de toda España. Franquismo al revés: antes era el español forzoso para todo, y ahora es la lengua local la obligatoria. Cuando los nacionalistas buscaban parcelita, la palabra bilingüismo era mágica: daban el alma por rotular también en catalán, gallego o vascuence. Ahora proclaman sin disimulo el ideal de una nación monolingüe, aunque no encaje en la realidad de la calle. Pese a que su mala fe es evidente, aún hay palmeros y cómplices afirmando que eso es progresista; y denunciarlo, resabio imperial. Y mientras tanto imbécil –en el más honrado de los casos– mira al tendido o lleva el botijo, cuatro golfos oportunistas han convertido las respectivas lenguas, valiosas herramientas culturales y de comunicación, en filtro sectario para excluir a los no afines y promocionar en el trabajo y la sociedad a su clientela exclusiva. Marginando la excelencia profesional a favor de la lingüística, como si contara más el idioma que la habilidad de quien opera con un bisturí. Tal es el sentido de la sobada cohesión social: hablar sólo una lengua propia como si la común, el español, no lo fuese. Empeño legítimo, por cierto, para un catalán, un vasco o un gallego nacionalistas; pero injusto para quien no lo es. En una España llena de naturales e inmigrantes que van de una autonomía a otra buscando trabajo, es un disparate negarles el único idioma que permite comunicarse en todo el territorio nacional –y también fuera de él– con soltura y libertad.

En esta canallada política nadie tiene la exclusiva. Los graves cantamañanas del Pepé, reunidos hace mes y pico en San Millán de la Cogolla para proclamar su apoyo a la lengua española, podían haberlo hecho con más eficacia y menos demagogia durante los ocho años que estuvieron en el poder. Entonces, la peña del amigo Ansar tragó de todo. Como tragará en el futuro, por mucho que ahora subscriba el manifiesto de la Lengua Común o el de la Lirio, la Lirio tiene, tiene una pena la Lirio. Así que, en mi opinión, Mariano Rajoy puede meterse la adhesión donde le quepa. Por culpa de tanto oportunista, al final siempre terminan vendiéndonos la lengua española como enfrentamiento entre derecha e izquierda; cuando, en realidad, los políticos de derechas tienen tanta desvergüenza como los de izquierdas. Es cosa del puerco y común oficio.

En cuanto a los que se llenan la boca de República o Guerra Civil, cuya realidad tanto manipulan, hay que recordarles que la mayor parte de quienes lucharon por esa República no lo hicieron para darles un cortijo con lengua propia a cuatro mangantes, sino para que una España de ciudadanos fuese más culta, libre y solidaria. Uno comprende que la derecha, con su desvergüenza innata, vaya y venga envuelta en toda clase de farfollas trompeteras. A fin de cuentas, su discurso es, a escala nacional, el que los nacionalistas mantienen a escala cutre. En cuanto a la izquierda, algunos llevamos treinta años preguntándonos qué pito toca en ese apoyo suicida al nacionalismo, que no fue de izquierdas nunca: situar ahí a Arzallus, Ibarretxe o Pujol es un desatino indecente. Como dijo Juan Marsé: «En la postguerra me putearon los padres y en la democracia sus hijos. Pero siempre me putearon los mismos».

Hay menos injusticia, afirmaba Montaigne, en que te roben en un bosque que en un lugar de asilo. Es más infame que te desvalijen quienes deben protegerte. Pensé en eso oyendo al presidente Zapatero referirse al Manifiesto de la Lengua Común, cuando expresó su esperanza de que la derecha «no se apropie del idioma español como hizo con la bandera». Todavía estoy dándole vueltas a si lo del presidente es candidez o cinismo. La derecha se apropió de la bandera española porque, desde la Transición, la izquierda se la regaló gratis, negándose a utilizarla hasta veintitantos años después: los mismos que ha tardado el Pesoe en pronunciar la palabra España. Y al final, entre unos y otros, han conseguido lo mismo que con la bandera. Lo que ya pasa en algunos colegios: que al niño que habla en español lo llamen facha.

Por eso me adherí al manifiesto. Confirma mi decisión el recular de los cobardes, el silencio de los corderos y el runrún de los tontos: los equidistantes que siempre acaban favoreciendo al verdugo. Me reafirma la furia de los caciques paletos y los escupitajos de mala fe de quienes tienen la osadía de llamar nostálgicos del franquismo, e incluso extrema derecha –lo han hecho consejerías de cultura autonómicas y miembros del Gobierno– a firmantes como Miguel Delibes, Carlos Castilla del Pino, José Manuel Sánchez Ron, Luis Mateo Díez, Álvaro Pombo, Margarita Salas, o yo mismo. Luego algunos se extrañan de que me cisque en su p*** madre".

Zanjar el tema: Español oficial en toda Hispania, las otras lenguas respeto a su uso y enseñanza, eso es lo que seguro pasará de aquí al siglo próximo, al final se impone la funcionalidad de los idiomas.

Breve y certero. Sólo decir que el español ya es oficial en toda España.

Hispania ou Espanha?

Creo q lo sensato sería oficial el castellano y cooficial el resto..por que sino menudo lio... no es por ser imperialista pero si en Iberia más del 80% es de lengua castellana creo que es lo logico vamos..sino seria muchas lenguas oficiales^^ y no cabria en la Constitución