Haciéndome eco de la queja de Francisco José, y para no ocupar con este tema otros asuntos, en tanto que miembro de la Administración y en el uso de mis prerrogativas (¡Qué cursi, por Dios! ) abro aquí este hilo específico para debatir y discutir el tema de la autonomía para Andalucía Oriental.

A Francisco José le sugeriría que incluyese aquí los enlaces a los foros y páginas web relacionados con el tema y, quien lo desee, pueda debatir sobre el asunto.

La Administración.

Astur-Luso, gracias por abrir un hilo específico para este tema.

Francisco José, ya no estás solo. Tienes a un compañero orientalista a tu lado en este foro.

Quiero contestar a Linense que esto no es cuestión de ubicación de capital autonómica, ni nos motiva sólo el trato recibido por la autonomía andaluza. Es la puesta de manifiesto de unas inquietudes secesionistas que buscan el reconocimiento de la regionalidad de Andalucía Oriental, una región que se sustenta en unos lazos culturales y en una complicidad que la historia nos ha regalado, y en consecuencia la reivindicación de nuestra propia autonomía porque ya somos mayores como para saber administrarnos.

Turdetano, no queremos cambiar Granada por Sevilla. Te lo dice un jienense que vive en Almería. Lo que pretendemos es que nuestra anhelada autonomía esté descentralizada al máximo posible. Y no sólo me refiero a la ubicación de la capital y las sedes institucionales, sino que también propugnamos un modelo administrativo que verdaderamente acerque la administración a los ciudadanos, vivan en la comarca que vivan.
Volver a apelar a lo del centralismo granadino es ganas de engañarte, primero a ti, y después de engañar a gente que no se pare a pensar que los almerienses y los jienenses no permitiríamos dicho centralismo.

Quiero otra vez hacer notar que estas tres provincias tienen lazos culturales que suponen rasgos y manifestaciones culturales que se dan aquí pero no se dan en las 5 provincias de la región vecina del oeste.

La web antigua de nuestro movimiento contiene una interesante sección de artículos, en el siguiente enlace:
http://espanol.geocities.com/andres_1933/articulos.htm

Invito a quién lo desee a vistar nuestra página web www.andaluciaoriental.org , que por cierto tenemos previsto reformar para adaptarla a nuestra futura asociación.

Un saludo a todos.

De nada, apuntador. Todos los temas son aquí bienvenidos si se hacen desde el respeto y la tolerancia. Como este tema tenía algunos adeptos y había generado debate, juzgué prudente abrir este nuevo hilo. Espero que sirva para un intercambio de ideas fructífero.

Yo ya exprese mi opinión al respecto.

- Cambio de gobierno en la Junta que tenga en cuenta de una vez la parte oriental de Andalucía.
- Cambio de la capital de Andalucía a Antequera.
- Aumento de inversiones en la parte oriental de Andalucía.
- Mejorar la descentralización interna de Andalucía llevandola a la comarcalización.

En mi humilde opinión, la primera propuesta para Andalucía Oriental seria sacar a Jaén de ella, y explico mis razones.

Apuntador, la autonomia oriental nace haya por la I república... lo cual no es un buen precedente, por la desastrosa historia de esta... luego durante la II república (otra desastrosa historia) volvio a renacer el "orientalismo", aunque tambien es cierto que los representantes onubenses de la epoca querian unirse a Extremadura... tanto eso, como la autonomia oriental, eran dos propuestas totalmente artificiales.

Por el contrario, el sentimiento regionalista andaluz era algo existente, incluso ese sentimiento existia en el sur de Extremadura y en Murcia... Blas Infante "canalizo" ese sentimiento regionalista y creo una parafernalia sobre ella... pero al contrario del orientalismo, el andalucismo contaba con una base social.

Hoy por hoy, el sentimiento orientalista en Jaén es nulo, exceptuando casos puntuales, y como jiennense, aunque vivas en Almeria, sabras que el sentir "jaenero" es mucho mas fuerte que el andalucismo... y ya ni que decir en comparación con el orientalismo...

Desde el punto de vista practico, tanto Granada como Almeria estan mas desarrolladas que Jaén, y poseen mas población, lo cual coloca a Jaén en una situación desventajosa, tu me aseguras que la nueva comunidad estaria descentralizada... perdona que lo dude, teoricamente, Andalucía es la comunidad mas descentralizada... TEORICAMENTE, por que en la practica Andalucía esta supercentralizada, por ello, para no caer en un segundo error, como jienense prefiero tener una autonomia propia, la cual, desde el punto de vista historico, es mucho mas solida que Andalucía Oriental, La Rioja, y Ceuta/Melilla como ciudades autonomas.

Linense, evidentemente tú haces un planteamiento bajo un concepto de región y de autonomía que no coincide con el que tenemos los orientalistas. Tú crees como región en el conjunto de las 8 provincias, nosotros sólo creemos en el de tres. A partir de esta base entenderás que el remedio que tú concibes para Andalucía Oriental no sea suficiente para nuestro punto de vista.

Turdetano, parece ser que das a entender que como la Primera República fue tan corta, la consideración de la Alta Andalucía y Baja Andalucía como regiones aparte (“estados” en esa Constitución) no es válida. ¿Por qué no separas lo racional de esa consideración por un lado, y las circunstancias que impidieron aplicar ese carácter regional a la Alta Andalucía por otro?
Por cierto, el orientalismo no se apagó tras la Primera República para “renacer” en la Segunda como tú dices sino que permaneció, en el menor de los casos, latente hasta que las circunstancias propiciaron la salida a la palestra durante la Segunda.
¿Por qué razón o razones son, según tú, “artificiales” las aspiraciones de Huelva y Andalucía Oriental durante la Segunda República?
No estaría mal recordar que antes de la llegada del todopoderoso Blas Infante a la política, sólo hay constancia de una reunión (en Antequera) a nivel de las 8 provincias, poco tiempo después de ser abortada la Constitución de la Primera República.
Me alegro de que reconozcas que el sentir jaenero es más fuerte que el andalucismo, por desgracia cada vez menos en los jóvenes como consecuencia de la educación y multimedia bajoandaluzas.
Pero resulta que el orientalismo es una opción que la mayor parte de la población no conoce porque ni el franquismo ni esta “democracia” han puesto en conocimiento de la población mayoritaria los antecedentes orientalistas, que existir existen. La gente de Jaén lo que sí percibe es que Granada y Almería son provincias culturalmente más próximas que las otras cinco. Y nuestro orientalismo no está reñido ni con el jaenerismo al que te refieres, ni con el almeriensismo ni con el granadismo. Estoy convencido de que, sin perjuicio de estos sentimientos provincialistas, la difusión de nuestro planteamiento, y especialmente el logro de nuestra autonomía, reforzarían el orientalismo. Porque tenemos un concepto de regionalismo que para nada perjudica los actuales sentimientos.
Todavía Jaén tiene más población que Almería, pero no se trata de eso. Tampoco se trata del desarrollo que tienen las provincias (Granada no está tanto más que Jaén, puedes darte una vuelta por muchas comarcas granadinas para comprobarlo).
No entiendo por qué cierras la puerta a las posibilidades de que a cada provincia le toque su trozo de tarta. Y además renuncias a entender que las tres provincias pueden recibir más inversiones que hasta ahora (pueden equilibrar su balanza fiscal) cuando no haya agujeros negros de por medio como hay ahora.
Por desgracia Jaén no tiene antecedentes autonomistas a nivel provincial que hayan cuajado en un partido político. Por algo será. Yo vería bien que mi provincia de nacimiento consiguiese su autonomía, pero lo veo como algo más difícil de conseguir que hacerlo con sus dos provincias hermanas.

Apuntador, creo que a lo que se refiere Turdetano es al antiguo reino histórico de Jaén.

Además, es cierto que el nacionalismo andaluz es minoritario en esa zona (de allí, solo en Granada o en Jaén consiguieron un parlamentario andaluz cuando llegaron a su histórico resultado de 10 parlamentarios andaluces en 1990), pero si no hay fuerza política que pida una autonomía propia para Andalucía Oriental, allí habrá más gente que se sienta andaluza que se sienta de otra región de Andalucía.

Los orientalistas no queremos bucear en antiguos reinos para justificar nuestra autonomía, entre otros motivos porque Madrid, Extremadura, Castilla-La Mancha o Cantabria no han necesitado justificar esa peculiaridad para ser autonomías. De hecho la actual autonomía andaluza no tiene justificación institucional histórica alguna.
A pesar de eso me parece muy respetable que alguien quiera hacerlo, como por ejemplo Turdetano si se refiere al Reino de Jaén. No obstante, también podríamos recordar en aras a la verdad que el antiguo Reino de Granada puede considerarse que nació en Arjona (Jaén) con el rey Alhamar, y una vez que el Reino de Jaén se integró en Castilla toda la franja que hay en el sur de la actual provincia de Jaén era territorio del Reino de Granada.

El PA nunca ha conseguido representación parlamentaria en Jaén y Almería. Sólo en Granada con aquel diputado.

Ahora estamos en consolidar este movimiento, en primera instancia con una Asociación que está en tramitación burocrática, y a partir de ahí la gente poco a poco se irá enganchando. Aquí caben tanto los que se sientan andaluces orientales como los que no se sientan andaluces. Lo principal es identificarse a nivel regional con estas tres provincias.

Veamos, digo que la I República fue desastrosa no por su duración... si no por las consecuencias que tuvo esta para España de inestabilidad politica (es curioso que por la misma epoca, en Andalucía nacio en las esferas burocraticas la división de Andalucía en Alta y baja, y sin embargo a nivel popular hubo movimientos cantonales en Andalucía que quedaron pragmatizados en la Constitución de Antequera).

La II República tres cuartos de lo mismo, no es un ejemplo muy esperanzador, y evidentemente tanto los representantes onubenses, jienenses, granadinos y almerienses no querian su unión a Andalucía por motivos economicos que no culturales, por que tanto en la epoca, como ahora, el sentir mayoritario era el andaluz, ejemplos de constitución de comunidades autonomas por motivos economicos y sin motivos historicos tenemos varios, como La Rioja, y Madrid.

Siento cerrarme en banda apuntador, yo me siento primero jaenero y despues andaluz, y como yo, una gran mayoria de los jiennenses, y he estado buscando información sobre vuestro movimiento y algunos elementos que propusieron llamar a la nueva comunidad "País granadino o Región grandina" por lo cual no trago, y es innegable, que este movimiento nacio por el pique historico entre Sevilla y Granada...

Vuelvo a repetir, Jaén, motivos historicos para ser una comunidad autonoma tiene de sobra, tanto como reino moro como reino cristiano, incluso llegamos a tener fueros y un propio cabildo, y desde el punto de vista economico, dudo que a Jaén le valla peor sola, que con la-baja-Andalucía o en la-alta-Andalucía.

Turdetano, ¿Estás insinuando que no es válida o racional la consideración de Andalucía Oriental o Alta Andalucía como región porque fue avalada por un régimen que desestabilizó España? Creo que falla la relación que estableces. Te repito que habría que separar las razones objetivas para tal consideración por un lado, y por otro el régimen que tuvo la valentía o la coherencia de respaldarla, tuviese o no tuviese fallos en políticas que nada tienen que ver con este asunto.
¿En qué medida podría desestabilizar España hoy la autonomía de Andalucía Oriental, si se te ocurre algo? Yo sé que desestabilizaría a una oligarquía de poder, pero hay muchas personas que se podrían ver mejor reflejadas en una autonomía triprovincial que en la actual de 8 provincias.

Qué duda cabe de que desde que Andalucía es Andalucía (como mera referencia territorial elevada a lo sagrado por los discípulos de Blas Infante) los cuatro antiguos reinos han estado presentes de forma que ha sido comúnmente aceptada la idea de que los reinos de Córdoba y Sevilla formaban la Baja Andalucía mientras los de Jaén y Granada integraban la Alta Andalucía. Pero claro, en 1833 desaparecieron los reinos bajo el mandato del malagueño Cea Bermúdez, que se quitó de encima el “centralismo granadino” de la época dando paso a la actual división en provincias.
Las según tú “esferas burocráticas” que respaldaron esta idea en 1873 supongo que utilizarían elementos de lógica, no por puro azar. La Constitución de Antequera de 1883, que era una de las muchas iniciativas que hubo en los tiempos tan convulsos y revueltos que siguieron a la Primera República, es el primer antecedente de la Andalucía unitaria, y si mal no recuerdo el último antes de la llegada de Blas Infante. Dicho acto ha tenido unas bendiciones políticas posteriores que otros no han disfrutado ¿verdad?. Me cuesta pensar que la población mayoritaria de entonces estuviese centrada en si prefería una región de ocho provincias o una de tres. Y puestos a atribuir a los cantonalistas de 1883 el papel de representantes del pueblo, ¿por qué no se lo reconocemos a los representantes públicos y económicos que en 1933 presentaron la Mancomunidad Regional de Andalucía Oriental?

¿En qué te basas para decir que los representantes de estas tres provincias en 1933 no tenían motivaciones culturales?
http://espanol.geocities.com/andres_1933/szmolka.htm
En el siguiente enlace podemos comprobar el escaso andalucismo que había en estas tres provincias en boca de sus representantes, y el dicho del secretario de la Económica de Jaén de “Jaén no se siente andaluza”.

¿Qué tiene que ver que haya algunos que hablen del “País Granadino” o “Región Granadina” (no los conozco de nada)? ¿Te parece un argumento suficiente para no identificarte con un movimiento cuyas premisas están claras y no precisamente en el sentido centralista?

Si Sevilla tiene pique con Sevilla o no es un tema, y las motivaciones que tengamos quienes pertenezcamos a este movimiento es otro. No creo que ese pique sea base de este movimiento, puesto que la consecución de la autonomía para estas tres provincias sería un logro para las tres.

Respeto los antecedentes históricos de Jaén que mencionas como elementos que justifiquen su autonomía, pero en principio creo que a Jaén le interesa más ir acompañada de dos provincias como Granada y Almería que sola.

Yo creo que lo que interesa es ir todos juntos. Ocho provincias, ocho.

Me encanta este debate, no tenía le menor idea de que existiera este conflicto identitario en andalucia

Si, yo asi a lo tonto, estoy aprendiendo mucho de la historia d eandalucia, porque me pican y me pongo a buscar información. jejeje

Tengo que daros a todos la enhorabuena por lo bien que estais llevando este debate, dando cada uno pros y contras todo fundamentado. Es pues un ejmplo de post a seguir. yo no entraré en esta discusión ya que mi conocimiento es minimo, eso si, seguiré atentamente la evolución dle mismo.

Os pongo aquí la noticia sobre el aeropuerto de Antequera, por si puede ser de interés para el debate.

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/57DDEFEA-1160-4ECA-AFBA-470C7A3A7667/33366/08021915.pdf

OFICINA DE INFORMACIÓN
MINISTERIO
DE FOMENTO
Nota de prensa
La Ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, firmó hoy la Orden Ministerial.
Fomento declara de Interés General del Estado el nuevo aeropuerto de Antequera
• Las instalaciones permitirán albergar un tráfico anual de 1.200.000 pasajeros y 6.950 aeronaves.
Madrid, 19 de febrero de 2008 (Ministerio de Fomento).
La Ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, ha firmado esta tarde la orden Ministerial por la que se declara de Interés General del Estado la propuesta del nuevo aeropuerto en la comarca de Antequera (Málaga). La propuesta, presentada por la entidad promotora Grupo Vera S.A., se refiere a un aeropuerto complementario al vecino de Málaga, especializado en la atención a las compañías de bajo coste y de aviación general y corporativa.
El proyecto prevé una pista de vuelo de 3.700 metros de longitud y 57.500 m2 de superficie de estacionamiento de aeronaves, además de edifico Terminal. Las instalaciones permitirán albergar un tráfico anual de 1.200.000 pasajeros y 6.950 aeronaves cuando entre en funcionamiento.
La calificación de interés general del aeropuerto se produce previo informe de la Comisión Interministerial Defensa-Fomento al considerar que la instalación reúne los criterios que determina el Real Decreto 2858/81, sobre calificación de aeropuertos civiles, ya que el volumen de tráfico previsto, la situación en relación al aeropuerto de Málaga, y su capacidad de generar tráfico, inciden en la ordenación del tráfico y transporte aéreo.
El proyecto deberá ahora someterse a la tramitación medioambiental que establece la normativa vigente, antes de la aprobación de su establecimiento así como de su Plan Director.