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¿Que os parece este mapa? 
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Registrado: 02 Nov 2009 13:37
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Nota Re: ¿Que os parece este mapa?
Que feo eso de "cutres comarcas como la de Murcia", te acabas de desacreditar completamente. Y calificando a tu nacionalismo como "grandioso" y "verdadero" es de chiste.
(por cierto, lo de lirica catalana y no aragonesa... en todo caso será "provenzal" u "occitana", ni catalana ni aragonesa :lol: )

Y te lo dice un nacionalista catalán convencido. Pero nacionalista democrático y respetuoso ante todo. Porque además de defender la identidad catalana, me siento aragonés, y valenciano, y balear. Y me siento un poco murciano, y algo castellano. Y un poco leonés, asturiano o gallego. Y me siento hasta vasco, navarro, o vasconavarro. Y andaluz. Y canario. Y portugués.

Y, aún a riesgo de que se me echen encima, te diré que soy independentista. Que no separatista. Quiero que Cataluña sea independiente a la hora de decidir democráticamente. Y quiero esa independencia para el resto de pueblos ibéricos.
Y creo que podemos todos conformar un NUEVO proyecto común. Pero libre y democráticamente.
Por eso soy independentista.

Por eso cada día estoy más convencido que España es más el problema que cualquier solución. Un obstáculo para llegar algún dia a hacer atractiva para Portugal el proyecto iberista. Porque si no se respeta la identidad ni la autonomia (no administrativa, sino politica y decisoria) de Cataluña... ¿¿por qué van a querer ellos renunciar a lo que ya disfrutan?? El mismo Teófilo Braga se refería a Cataluña, por muchas razones, como el Portugal del Este.

Así que una hipotética secesión, más que una desgracia, sería una gran oportunidad. No para Cataluña, sino para el resto de España. Quizás seria una katarsis que le haria cambiar por fin la forma de autocontemplarse. De reconocerse plural y diversa. De respetar a los pueblos y naciones que la forman. Y sobre todo, de ser más democrática. Y entonces, cual hijo pródigo, vuelva Cataluña. O Portugal. No para pertenecer a España, no sometidas. Sino de igual a igual, desde el respeto a sus identidades y decisiones democraticas, junto al resto de pueblos ibéricos.

Así igual nos olvidariamos de ese esperpento de la "Nación española" creado en 1812, y prostituido ampliamente por la monarquia pretendidamente liberal y regimenes fascistoides, que manipularon ese concepto de "nación soberana" de ciudadanos (frente a la "soberanía del monarca"), creando una (grande y libre) supuesta nación española uniforme, unitaria y monolíngüe, cuando "España" ha sido todo lo contrario, si acaso una "nación de naciones", un conjunto de pueblos ricos, diversos, diferentes pero semejantes, varias naciones (incluida Portugal hasta que pervirtieron el término "España").

Bueno, solo intervenía porque me ha escandalizado un poco el desprecio hacia Murcia, no quiero que se pueda pensar que el nacionalismo catalán es eso, ni pretende diferenciarse porque no quiere que se la compare con "cutres comarcas" o de segunda; busca diferenciarse porque es diferente, como son diferentes el resto.

Y opinando sobre el mapa, yo creo que sería cuestión de, teniendo en cuenta lo que hay, que son las CCAA, (se podria llevar a cabo tan solo eliminando el articulo 145.1 de la CE), crear "macro-comunidades", o hablando claramente en términos federales, crear diferentes Estados Federados, pero no basados en nacionalismos-localismos-separatismos, sino en entidades con cierta lógica y viabilidad, con afinidad y vínculos históricos y culturales compartidos, en el seno de las cuales pudieran desarrollarse las identidades nacionales.
Y la mejor guía es lo que recoge el actual escudo de España, los 4 cuarteles y el entado:
-León (Galicia, Asturies, Región Leonesa)
-Castilla (Cantabria, La Rioja, Castilla Septentrional, Madrid, Castilla Meridional, Extremadura, Murcia)
-Aragón (Valencia, Baleares, Aragón y Cataluña)
-Navarra (Pais Vasco y Navarra)
-Granada (Andalucía Oriental y Occidental, Ceuta, Melilla)
(Islas Canarias)
Añadiendose hipotéticamente a estos Portugal, y las otras Islas Macaronésicas (Azores, Madeira)

En fin, perdón por la parrafada, y lo dicho, espero que nadie se me tire al cuello :lol:

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14 Jul 2010 04:57
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Registrado: 26 Jul 2010 19:34
Mensajes: 5
Ubicación: Cazreh, Alentejo-Extremahura, Iberia
Nota Re: ¿Que os parece este mapa?
Buenas a todos los Iberistas.
He descubierto este foro hoy, que no el iberismo, que conozco desde mis años en la Universidad Extremeña, de las manos de un profesor y gran iberista: "Luis Fernando De La Macorra".
Siempre me ha impresionado el concepto geopolítico de la posible unión ibérica, aunque reconozco su complejidad. Los mapas me han quedado bastante parecidos a los que separais León de castilla o incluso a los que separais andalucia en dos Oriental (capital en Málaga) Occidental (Capital en Sevilla) Pero lo que más me gustaría aportar es un detalle que todos habeis pasado por alto. Muchos de vosotros proponeis a Portugal como una mancha parecida a nuestros tristes mapas del tiempo en la televisión pública española, sin embargo, y aunque no tan desarrolladas como las españolas, Portugal continental tiene 5 regiones (Tras os montes, Centro, Lisboa, Alentejo y Algarve) yo sólo quiero hablar de una de ellas, una que ha desarrollado un programa perteneciente a la Unión Europea llamado Euroregión. Esta es Alentejo (Portoalegre, Evora y Beja) Esta Región lindante a mi querida Extremadura (Cáceres y Badajoz) comenzó hace algo más de 5 años a plantear la unión de estas dos regiones tan parecidas y a la par olvidadas por sus actuales estados. Esta unión está dando tantos frutos que ahora la región centro, con Castelo Branco, como provincia más interesada, se quieren meter en el carro, aunq con mucha menos aceptación popular. Pero volviendo a la eurogión Alentejo-Extremeña o Lusitana, Esta región representa el más puro estilo Ibérico (no sólo por ser cuna del Jamón, :P), saltando las barreras que nos han hecho vivir de espaldas con nuestros hermanos portugueses uniendonos en una sola denominación provincial/regional. Uno de los primeros problemas que se planteó es el hecho de la capital. Actualmente las capitales son: Mérida para Extremadura y Évora para el Alentejo. Pero para la futura unión se ha planteado la Eurocidade Elvas-Badajoz, de nombre por encontrar. Lo que se ha planteado aquí es unir dos ciudades que están en la práctica juntas y convertirlas por centralidad, población e integración demostrada en la capital de la nueva Región.
Con esto pretendo mostraros que los mapas es mejor que se configuren en los territorios en cuestión. Mi propuesta es que cojamos el sin fin de provincias de la península y les obliguemos a debatir. Quienes se unen cómo se unen y para que. y de ahí sacaremos nuevas regiones que nos sorprenderán y que serán realmente pueblos, ya que muchas de las regiones actuales son mezcla o división de ancestrales pueblos.
En cuanto al idioma en mi tierra se estudian por obligación Portugués, español e inglés. El primero lleva poco tiempo implantado, se ha empezado con todo este tema de la euroregión.

PD: Tengo entendido que los galegos están en un proceso semejante con el norte de Portugal, pero solo tengo conocimiento a nivel de ciudades no de regiónes, al igual que San Sebastian y Bayona aun así creo que sus respectivas regiones no están en estos procesos, pero que sean los hermanos vascos y galegos los que me corrijan.

Moitos cumprimentos aos iberistas todos.


26 Jul 2010 21:31
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