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Modelo de Estado 

¿Qué modelo de estado proponéis, a nivel personal, para la Unión Ibérica?
República Federal 44%  44%  [ 37 ]
República Confederal 33%  33%  [ 28 ]
República Centralizada 5%  5%  [ 4 ]
Monarquía (sea federal, confederal o centralizada) 15%  15%  [ 13 ]
Otro 4%  4%  [ 3 ]
Votos totales : 85

Modelo de Estado 
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Iberista
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Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Yo creo que imponer nuevas obligaciones a los ciudadanos por el hecho de pertenecer a Iberia, no favorecería el sentimiento de unión.

No veo a los portugueses, alegres y joviales por el hecho de tener que estudiar español, o vasco, o catalán o gallego, ni a los españoles contentos de tener que estudiar portugues, u otra lengua peninsular.

Yo veo a los portugueses estudiando y viviendo en portugués, y los españoles estudiando y viviendo en español, y en la lengua de su autonomía, si es el caso.

No comenzemos imponiendo deberes. Tiempo al tiempo.

Un saludo.


13 Ago 2007 16:28
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Registrado: 13 Jul 2007 02:55
Mensajes: 87
Ubicación: Catalunya
Nota 
Al escribió:
[
¿Y `por qué no de 4 lenguas oficiales (castellano, catalán, galaico-portugués y vasco) que los ciudadanos sepan obligatoriamente almenos 2?
dos en aquellos territorios donde se habla un sólo idioma (Castilla o Portugal, por ejemplo) y 3 en aquellos que ya son bilingües (Cataluña, por ejemplo).
¿Pensáis que sería difícil?
Si lo restringís a las lenguas peninsulares...más habladas en el mundo, estaréis haciendo un flaco favor a la diversidad. Además de REPETIR el estado español.
Lo de elegir una segunda y tercera lengua no es nuevo. Hay países com Singapur donde ésto es lo oficial.


Me parece absurdo y no veo ningún motivo para hacer esto.


13 Ago 2007 17:46
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Registrado: 23 Jul 2007 12:45
Mensajes: 137
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lo que yo si que no veo es a un castellano aprender catalán, pero si aprendiendo el Portugués.

cosa curiosa, teniendo en cuenta que el portugués lo hablan 11 millones de personas y el catalán unos 9 millones, la diferencia no es que sea abismal, pero siempre estamos en lo mismo, menospreciar a determinadas lenguas.


quizás, como se decía, estaría bien que cada territorio continuase con sus lenguas, aunque dando más facilidades para aprender las lenguas vecinas, y quizás podríamos potenciar el inglés como forma de unión, ya que otra cosa sería imponer el castellano a los portugueses o al revés


13 Ago 2007 18:11
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Registrado: 01 Jul 2007 18:05
Mensajes: 34
Ubicación: Madrid
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republicano anonimo escribió:
tengo la mala impresion que al final si se hace lo que dice Manuel terminaría por despreciarse las lenguas catalana, gallega y vasca y sólo se emitiria en castellano y portugués :? :? :? :? :?


Hombre no creo que se llegué a tal extremo. Es más, creo todo lo contrario, tanto el catalán, como el vascuence, como el gallego (y sobretodo este último) no tendrian más que ganar porque se daria acceso a poder oir y utilizar esta lenguas a mayor cantidad de ciudadanos por lo que podrian despertar mayor interes para quien quisiera pudiera aprenderlas.

Además quienes conceden las licencias de emisión (de una televisión o una radio) no deja de ser los poderes políticos. Y basta con que estos poderes obliguen a que haya por lo menos en todo el territorio peninsular uno o dos canales de televisión, o radio, en cada una de las lengua oficiales. Luego cada uno elegiria lo quisiera que ver, los programas que les pareciesen más interesantes (como hoy en dia hacen las personas que viven en la frontera).

Sinceramente creo que esta seria una buena forma de acercar a todos los ciudadanos de la peninsula, sin imporner nada a nadie. La realidad es que es muy fácil entender las diferentes lenguas iberoromances (por lo similares que son) sin nungun esfuerzo y sin aprender a hablarlas. Solo con acostumbrarnos a oirlas desde pequeños. Yo, por ejemplo, estuve este año pasado en Portugal, y al mes ya entendia perfectamente las clases de mis profesores, sin perderme nada, otra cosa era ya hablarlo, y cojer apuntes.

De todos modos ya hay una plataforma en Galicia que esta pidiendo la recepción de las televisiones portuguesas en el territorio gallego. Son un grupo de nacionalistas gallegos y linguistas que defienden que el gallego y el portugués son dialectos de la misma lengua.
Este es el enlace de su página:
http://www.agal-gz.org/portugaliza/tvsptnagaliza/

¿Por qué no hacer nosotros lo mismo?

Podriamos ponernos a trabajar en crear una plataforma para pedir a las autoridades que se puedan recibir televisiones y radios en todos los idiomas peninsulares en todo el territorio peninsular.

Se que no seria fácil ni rápido, pero si alguién esta de acuerdo conmigo, podriamos hacerlo. Por intentarlo no perdemos nada.


13 Ago 2007 18:45
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Registrado: 27 Jun 2007 16:10
Mensajes: 1605
Ubicación: Iberistas.com
Nota 
republicano anonimo escribió:
teniendo en cuenta que el portugués lo hablan 11 millones de personas y el catalán unos 9 millones,


El portugués lo hablan 230 millones...

http://es.wikipedia.org/wiki/Portugu%C3%A9s


13 Ago 2007 18:55
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Moderador

Registrado: 27 Jun 2007 16:10
Mensajes: 1605
Ubicación: Iberistas.com
Nota 
Manuel escribió:

¿Por qué no hacer nosotros lo mismo?

Podriamos ponernos a trabajar en crear una plataforma para pedir a las autoridades que se puedan recibir televisiones y radios en todos los idiomas peninsulares en todo el territorio peninsular.

Se que no seria fácil ni rápido, pero si alguién esta de acuerdo conmigo, podriamos hacerlo. Por intentarlo no perdemos nada.


No es mala idea.


13 Ago 2007 18:57
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Registrado: 07 Ago 2007 00:50
Mensajes: 128
Nota 
republicano anonimo me parece una completa parida usar al ingles como idioma de unión, sinceramente, lo primero es que nos sobra riqueza linguistica en la peninsula para tener que usar un idioma extrangero, y la segunda razón que según une estudio, en el 2030 el español desmarcara al ingles como lengua internacinal.

Pero sinceramente, y es mi humilde opinion, los separatistas (no confundir con nacionalistas) usan la lengua como una excusa para justificar sus pretensiones, y siendo sinceros, ¿la mayoria de la población usa el ingles regularmente? o ¿la mayoria se acuerda de algo de ingles que aprendio en la escuela? pues no... es muy bajo la verdad, por eso seria una buena propuesta que se aprendiesen las principales lenguas del estado.


13 Ago 2007 19:16
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Registrado: 23 Jul 2007 12:45
Mensajes: 137
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pero...un estado debe tener siempre una lengua prioritaria, y digo debe porque es lo que ocurre, no porque me guste más o menos, una lengua que se entienda en todos sitios y creo que se impondría el castellano.

es que yo soy muy derrotista y no me creo que esa españa, una de las dos de Machado, la que está más presente que nunca, tolerase que fuera de otra forma.

lo del portugués 11 millones me refería en la península, no había contado Brasil y otros, aún así, ha sido una colada mía.


13 Ago 2007 22:34
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Nota 
Elladan escribió:
Al escribió:
[
¿Y `por qué no de 4 lenguas oficiales (castellano, catalán, galaico-portugués y vasco) que los ciudadanos sepan obligatoriamente almenos 2?
dos en aquellos territorios donde se habla un sólo idioma (Castilla o Portugal, por ejemplo) y 3 en aquellos que ya son bilingües (Cataluña, por ejemplo).
¿Pensáis que sería difícil?
Si lo restringís a las lenguas peninsulares...más habladas en el mundo, estaréis haciendo un flaco favor a la diversidad. Además de REPETIR el estado español.
Lo de elegir una segunda y tercera lengua no es nuevo. Hay países com Singapur donde ésto es lo oficial.


Me parece absurdo y no veo ningún motivo para hacer esto.



Elladan, expplícame, por favor, por qué es absurdo?


14 Ago 2007 07:34
Nota 
republicano anonimo escribió:
pero...un estado debe tener siempre una lengua prioritaria, y digo debe porque es lo que ocurre, no porque me guste más o menos, una lengua que se entienda en todos sitios y creo que se impondría el castellano.

¿¿De dónde te sacas esa idea... de la lengua prioritaria?? Lo que hay es la imposición de una lengua sobre otra u otras. Además yo abogo porque como mínimo haya dos y tres lenguas "prioritarias", dependiendo de si el territorio es monolingüe o bilingüe. ¿Tan dificil ves que la Esapaña profunda aprenda... portugués en la escuela, por ejemplo; o que el Portugués superluso aprenda el castellano en las mismas condiciones? Se trataría de "saber hablar" como mínimo dos lenguas en Castilla y en Portugal (zonas monolingües hoy día) y tres en los territorios que ya son bilingües (Cataluña, Euskadi...) Y esta segunda y tercera lengua habría que elegirla. Tan facil como eso.
¿O es que creéis que a uno se le derrite la sesera por saber dos o más lenguas?

es que yo soy muy derrotista y no me creo que esa españa, una de las dos de Machado, la que está más presente que nunca, tolerase que fuera de otra forma.

Precisamente por eso me gusta el proyecto de Iberia. O al menos como yo lo entiendo; DIVERSIDAD. No quiero una Iberia que sea España ampliada. Ycreo que vosotros tampoco.

lo del portugués 11 millones me refería en la península, no había contado Brasil y otros, aún así, ha sido una colada mía.


14 Ago 2007 07:44
Nota 
Perdona Republicano Anónimo. No me ha salido bien eso de separar quién dice qué. Espero que no me lo tengas en cuenta.
Saludos.


14 Ago 2007 07:46
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Registrado: 14 Ago 2007 07:49
Mensajes: 1
Nota Al
republicano anonimo escribió:
pero...un estado debe tener siempre una lengua prioritaria, y digo debe porque es lo que ocurre, no porque me guste más o menos, una lengua que se entienda en todos sitios y creo que se impondría el castellano.

es que yo soy muy derrotista y no me creo que esa españa, una de las dos de Machado, la que está más presente que nunca, tolerase que fuera de otra forma.

lo del portugués 11 millones me refería en la península, no había contado Brasil y otros, aún así, ha sido una colada mía.


Ahora intentaré ponerlo bien. Esto es lo que yo digo:

¿¿De dónde te sacas esa idea... de la lengua prioritaria?? Lo que hay es la imposición de una lengua sobre otra u otras. Además yo abogo porque como mínimo haya dos y tres lenguas "prioritarias", dependiendo de si el territorio es monolingüe o bilingüe. ¿Tan dificil ves que la Esapaña profunda aprenda... portugués en la escuela, por ejemplo; o que el Portugués superluso aprenda el castellano en las mismas condiciones? Se trataría de "saber hablar" como mínimo dos lenguas en Castilla y en Portugal (zonas monolingües hoy día) y tres en los territorios que ya son bilingües (Cataluña, Euskadi...) Y esta segunda y tercera lengua habría que elegirla. Tan facil como eso.
¿O es que creéis que a uno se le derrite la sesera por saber dos o más lenguas?



Precisamente por eso me gusta el proyecto de Iberia. O al menos como yo lo entiendo; DIVERSIDAD. No quiero una Iberia que sea España ampliada. Y creo que vosotros tampoco.

Perdonad mi torpeza con los mensajes.
Saludos.


14 Ago 2007 07:57
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Registrado: 06 Ago 2007 11:38
Mensajes: 7
Nota 


Última edición por Cabeleira el 20 Ago 2007 08:21, editado 1 vez en total



14 Ago 2007 08:13
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Iberista

Registrado: 04 Jul 2007 00:10
Mensajes: 85
Ubicación: Badajoz
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Yo creo que hay que ser estratégicos. Español castellano y portugués es lo más hablado en la Península Ibérica y en el mundo.

Por tanto, yo creo que las lenguas oficiales en toda la Unión Ibérica deberían ser español castellano y portugués en pie de igualdad. Y el resto de lenguas serían sólo oficiales en sus naciones ibéricas, junto con estas dos principales para todos los estados.

De lo que se trata es de tener dos lenguas principales que entendamos todos para comunicarnos entre todos nosotros y estas son español y portugués. Y dos lenguas que sean estratégicas en el mundo, que son español y portugués. El resto de diversidad linguística sólo debe ser respetada en sus naciones ibéricas donde son habladas, pero nada más.

Creo que esta es la solución menos costosa, más eficaz y más respetuosa con la diversidad, sin entrar en mayores costes económicos y sociales.


14 Ago 2007 21:05
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Moderador

Registrado: 27 Jun 2007 16:10
Mensajes: 1605
Ubicación: Iberistas.com
Nota 
LuisFernando escribió:
Yo creo que hay que ser estratégicos. Español castellano y portugués es lo más hablado en la Península Ibérica y en el mundo.

Por tanto, yo creo que las lenguas oficiales en toda la Unión Ibérica deberían ser español castellano y portugués en pie de igualdad. Y el resto de lenguas serían sólo oficiales en sus naciones ibéricas, junto con estas dos principales para todos los estados.


Exactamente


14 Ago 2007 23:16
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