Para poder ingresar debes estar registrado. Tenga en cuenta que para utilizar la mayoría de las funciones de este sitio, usted tendrá que registrar sus datos. La administración puede conceder permisos adicionales a los usuarios registrados. Por favor, asegúrese de leer las reglas del foro.
Para autenticarse debe estar registrado. Registrarse tomará solo unos pocos segundos y le permitirá un amplio acceso al sistema. La Administración del Sitio puede además otorgar permisos adicionales a los usuarios registrados. Antes de identificarse asegúrese de estar familiarizado con nuestros términos de uso y políticas relacionadas. Por favor lea las reglas de los foros mientras navega por el Sitio.
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Ómnium Cultural solicita la anexión del Rosellón
Una entidad subvencionada por el Tripartito pide anexionar la Cataluña Norte francesa
Ómnium Cultural, entidad subvencionada de manera muy generosa por la Generalitat de Cataluña, ha iniciado una campaña que tiene como objetivo la anexión de la Cataluña Norte francesa. Bajo el lema “Catalanes sin fronteras”, la entidad ha publicado un manifiesto en que pretende “iniciar nuevos proyectos entre entidades e instituciones del norte y sur de Cataluña”, con la voluntad de “borrar esta frontera y trabajar juntos en el marco de la Unión Europea”. El manifiesto de la campaña ya cuenta con casi 800 adhesiones.
El manifiesto que Òmnium Cultural ha hecho público señala que, a lo largo de 350 años, tanto España como Francia “han intentado deshacer la catalanidad a favor de su culturas y lenguas estatales”. Aun así, se enorgullecen de que “la represión cultural y lingüística ejercida durante tantos años no haya conseguido hacer desaparecer la catalanidad de estos territorios”. Es por eso que piden a “las entidades civiles, a las empresas, y a las personas que se preocupan por la lengua y la cultura del país” que se unan en sus esfuerzos para “luchar y deshacer las barreras que todavía separan los Países Catalanes”.
Según el manifiesto, si se logran los objetivos marcados “se constituirá uno de los polos comerciales, culturales y sociales, más ricos del sur de Europa”. Al final del texto se pide la firma remarcando que “las entidades y las personas que firmamos este manifiesto nos comprometemos a reencontrar y reforzar todos los vínculos entre el norte y el sur de Cataluña”.
Más de 20.000 socios
Òmnium Cultural fue creada en 1961 para “la promoción y la normalización de la lengua catalana” y actualmente cuenta con más de 20.000 socios. Entre sus actuaciones más polémicas son remarcables sus acciones de presión al Tribunal Constitucional en contra de su decisión sobre el Estatuto de Cataluña, y las continuas campañas pidiendo el boicot para las empresas que no rotulan en catalán. Entre sus dirigentes se encuentran conocidos independentistas como Jordi Porta, su actual presidente, Alfons Lòpez Tena, persona muy ligada a ERC y uno de los impulsores del Círculo de Estudios Soberanos de Cataluña, y Vicent Sanchis, antiguo director del diario AVUI.
Esta organización, de marcado espíritu independentista, realmente es conocida por las numerosas subvenciones que recibe de la Generalitat de Cataluña. A lo largo de un año, Òmnium Cultural cuenta con una media de 600.000 euros en subvenciones. Una de las partidas más sonadas fue la que recibió en el último trimestre de 2007 en el que el montante ascendía a más de 2.7000.000 euros. Otra de partida generosa fue la que recibió la entidad para reformar su página web, nada menos que 54.000 euros.
_________________ ¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde. ¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!
08 Ago 2009 21:09
Mister
Iberista
Registrado: 11 Jun 2008 13:05 Mensajes: 481 Ubicación: La Rioja-Iberia
Me parece una oportunidad perfecta,mataremos a 2 pajaros de un tiro: un territorio iberista adquirido y habremos ganado el nacionalismo catalan para nuestra causa
_________________
Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar
Y mira que me gustaría anexionar el Rosellón a los gabachos, pero ese ómnium cultural no acaba de gustarme... el boicot a las tiendas que no rotulan en catalán y sus declaraciones me recuerdan a regímenes políticos de la primera mitad del siglo XX...
11 Ago 2009 11:10
Bracarensis
Moderador
Registrado: 12 Ene 2008 08:11 Mensajes: 798 Ubicación: Galiza Bracarense
Desafortunadísimo e tendencioso o titular da noticia. Desde cando preservar unha cultura significa unha anexión política? O titular é unha manipulación burda e cun certo fedor anticatalanista. Xa abonda!
_________________ Desde a autodeterminación para a (con)federación.
Está claro que es tendencioso: Cuestionar la legitimidad de una entidad que trabaja para salvaguardar la minorizada cultura catalana no puede ser sino anticatalanismo, porque, y e ahí mi ejemplo, a mi como catalán catalanista, no me importa que el estado español promocione la "cultura española", puesto entre comillas porque es bien sabido que el estado español, le pese a quien le pese, se compone de varias entidades nacionales. Incluso, y en este caso me pesa a mi, que lo hago dentro de Catalunya, pero hasta ahi; mi tarea es contrarestar esta influencia enfatizando mi adscripción nacional, siendo respetuoso. O dicho de otra manera, puedo entender y respeto que se promocionen todos los aspectos culturales de la "personalidad española", pero lo que no concibo ni acepto es que se critique a entidades que promocionan la normalización de la lengua catalana, puesto que se trata de la misma tarea que se nos bombea a diario desde el estado español o dicho de otro modo, la caverna mediática.
Dicho esto,
òmnium cultural es una necesaria herramienta que bascula la absorción demográfica que el castellano ejerce sobre el catalán ( Y este último se mantiene firme a pesar de todo ello y después de atravesar dictaduras). Sus métodos, pueden gustar o no, el sentimiento catalán o su contrario (o la indiferencia) determinan el apego. Pero no me habléis de boicots a tiendas y, entre líneas, sugerir que se usan tácticas totalitarias, poruqe aparte de ser de una ligereza conceptual preocupante es una aberración y ganas de ser reaccionarios pura y llánamente.
En lo que puedo estar de acuerdo, es que en esta tarea de extender el uso social de una lengua, va ligado la palabra IMPOSICIÓN. Pero sin criminalizar el significado de la palabra en sí. Es un pulso. La historia nos muestra en centenares de ocasiones que cierta imposición es necesaria para el despliege de un habla. Así se extendió el latín y seguramente por imposición de las masas, a la larga, el uso de las lenguas románicas se impuso al latín.
Y Omnium cultural recuerda a los comercios la obligatoriedad de rotular POR LEY a los comercios que, después de decenas de avisos por carta, desoyen la necesidad de adaptarse al modelo de protección lingüística y ya de paso y tímidamente, INTEGRARSE.
11 Ago 2009 18:59
Mister
Iberista
Registrado: 11 Jun 2008 13:05 Mensajes: 481 Ubicación: La Rioja-Iberia
Loable justificacion de la represion la tuya,Palamos
En primer lugar dejame decirte que eres un iluso si crees que lo de denunciar por poner rotulos en catalan es algo necesario para portegerlo, es la afirmacion oficial del actual tripartito pero lo unico que hacen es dar una excusa para quitar todo lo que huela o sienta español y en 2ª lugar una lengua se puede perpeturar y con vivir sin destruir a otras, el propio catalan y el esusquera al igula que el latin han consegudo llegar hasta nosotros sobrebiviendo durante siglos sin necesidad de destruir a otras lenguas, la unica razon de la imposicion es la intorelancia
Personalmente hace tiempo que deje de creer en los nacionalismo, hubo un tiempo que si defendia parte de sus reivindicaciones por que creia que eran correctas pero luego cuando las consigueron todo lo que llevaban pidiendo desde tiempos immemoriales( que es basicamente llevar sus propios asuntos) y pedian mas y mas me di cuenta de que en realidad son niños mimados llenos de egosimo que nunca estan sadisfechos y que si no se lo dan empieza con la pataleta de la represion
_________________
Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar
La perrorreta sobre el latín me ha puesto los pelos de punta. ¿Quieres saber cómo se introdujo el latín en la Galia? De los tres millones de habitantes galos, tras las guerras de César un millón fueron asesinados, otro millón vendidos como exclavos, y otro pervivió, generalmente trabajando para los nuevos colonos romanos.
Hablar de "anexión" del Rosellón no diré lo que me parece, porque de hecho me recuerda bastante a cierto asunto en la Alsacia-Lorena en el siglo XX, pero aún así si se sometiera a referendum popular allí tendría cierta justificación. En cambio, lo de la eliminación de rótulos en castellano... El gobierno parece entonces gobernar por el catalán, y no por los catalanes, hablen la lengua que hablen (que muchos hablan castellano). Y en estos asuntos es cuando la izquierda debería soltar las viajas palabras que tan sabidas tiene: opresión, fascismo, discriminación... no obstante, es la mayoría de la izquierda catalana la que apoya estas medidas. Tonterías de la vida, y de la política
12 Ago 2009 10:07
Bracarensis
Moderador
Registrado: 12 Ene 2008 08:11 Mensajes: 798 Ubicación: Galiza Bracarense
Eu pertenzo a un pobo de emigrantes. Nunha certa etapa do século XX chegou a haber máis galegos fóra que dentro de Galiza. América e Europa foron os principais puntos de destino dos meus paisanos (e de parte da miña familia). Pero os galegos cando íamos fóra non impuñamos a nosa lingua e a nosa cultura á sociedade que nos acollía. Na América hispana falabamos en español e practicabamos os seus usos culturais, o mesmo en Brasil e Portugal, nos EEUU, en Inglaterra, Australia, Francia, Bélxica, Alemania, Holanda, Suiza e as súas culturas, etc. Moitos fillos de emigrantes integráronse completamente, tanto en lingua como en usos culturais, nas sociedades de acollida. Nunca pretendemos cambiar a lingua e a cohesión social desas sociedades. Ou o caso notábel dos italianos na Arxentina, na que se integraron completamente deixando, como nós, pegadas na lingua e costumes do novo páis, pero de maneira complementaria e sen cambiar a súa cerna social.
Por iso chámame a atención a actitude, totalmente contraria á descrita, de moitos inmigrantes de fala e cultura españolas en Cataluña ou en Euskadi (e en moita menor medida en Galiza). Non só non queren integrarse no corpo social que os acolle, senón que mesmo loitan para que a súa fala e cultura sexan tan oficiais como as proprias dese corpo social. É curioso que se digan perseguidos (tampouco son moitos os que apoian esta evidente falacia, todo sexa dito) por que as sociedades que os acolleron lexislen en defensa da súa cultura e da súa lingua. Isto non é persecución nen farrapos de gaita. Isto é só normalización dunha lingua e dunha cultura que desde hai séculos (mínimo dous e medio) estivo relegada a usos non oficiais, a lingua de andar por casa, a lingua de segunda (ou teceira) categoría, a marca de ridiculización, etc.
A existencia do Estado Español non ten que ser unha coartada para a imposición de facto (ou de iure) do español fora do seu ámbito natural. Os estados non teñen por que seren monoculturais ou monolingües. Isto é un absurdo lóxico. Nada hai, fóra de inconfesábeis razóns de dominio, para a unicidade cultural e lingüística dos estados. O artículo da constitución española que fala das linguas está anticuado, mal redactado e prima inxustificadamente o español. Mentres isto sexa así, sempre haberá unha rebaixa da dignidade de boa parte dos cidadáns de España que falan noutra lingua que non é a español, que aman e sinte outras culturas, outros xeitos de vida.
Hai moita intoxicación (vella e nova) sobre o tema, moito sentimento e pouco razonamento.
_________________ Desde a autodeterminación para a (con)federación.
Mister tu eres un iluso mayor por dos motivos:
Uno, por pretender que alguien se crea (aparte de tí) que el catalán puede, a efectos reales, destruir el castellano. Por favor, demográficamente es imposible, pero que te voy a contar..si ya lo sabes;) Supongo que si de veras crees eso..debes pensar también que sin duda marruecos atacarà andalucia para apropiársela en breve. Deberias armarte.
Y luego quizás forma parte también de tu ilusión, pensar que las reivindicaciones catalanistas (no hablo de las otras en la península) son en tus palabras pataletas rabiosas...Mírate en el espejo y cae en la cuenta que quien patalea eres tu, quejándote de de quien propone, de quien trabaja por algo, te cuece, no te gusta y por ello lo criticas criminalizando. Quizás el nacionalismo se nutre de cierto "victimismo" en determinadas ocasiones..pero no le llega a la suela del zapato del encubierto nacionalismo español y su victimismo absurdo, a sabiendas que nada está en peligro dentro de la cultura española. Para mi seria bonito ir a Burgos y charlar catalán, pero se que eso nunca ocurrirá, ni lo quiero.
Pero bueno nosotros vamos haciendo, con represiones de verdad (Franco) o con sistemas democráticos interesadamente desfasados (contitucionalismo). Si te fijas el estado español ya pone el ojo mucho más en catalunya que en el país vasco, lamentablemente acompañado de acciones terroristas. Es un pulso.
12 Ago 2009 14:34
iberia de momento no
Registrado: 05 Mar 2009 20:35 Mensajes: 113
Que yo tenga entendido lo de los rótulos no es que prohiban el castellano... sino que se rotule en catalan como mínimo...
12 Ago 2009 21:43
Marv
Iberista
Registrado: 10 Ene 2009 23:43 Mensajes: 313 Ubicación: País Valencià
PALAMÓS escribió:
En lo que puedo estar de acuerdo, es que en esta tarea de extender el uso social de una lengua, va ligado la palabra IMPOSICIÓN. Pero sin criminalizar el significado de la palabra en sí. Es un pulso. La historia nos muestra en centenares de ocasiones que cierta imposición es necesaria para el despliege de un habla. Así se extendió el latín y seguramente por imposición de las masas, a la larga, el uso de las lenguas románicas se impuso al latín. Y Omnium cultural recuerda a los comercios la obligatoriedad de rotular POR LEY a los comercios que, después de decenas de avisos por carta, desoyen la necesidad de adaptarse al modelo de protección lingüística y ya de paso y tímidamente, INTEGRARSE.
No estic massa d'acord amb el penúltim paràgraf, doncs no entenc per què hi ha d'haver necessàriament una imposició. El català té la seua extensió per tot l'àmbit dels Països Catalans: s'utilizta de normal en molts llocs, però en altres ha perdut prou pes front la pressió del castellà. L'Estat espanyol, amb el seu "beneït" bilingüisme, el que està fent és augmentar la diglòssia del castellà sobre el català. És un fet clar que s'observa arreu del País Valencià i a Barcelona.
L'objectiu d'Òmnium Cultural, com bé assenyales a l'últim paràgraf, és contrarrestar la diglòssia beneficiant al català, però al cap i a la fi s'arribarà a un bilingüisme. Cal assenyalar que, com el company iberiademomentono diu, Òmnium no denuncia el fet que estiga escrit en castellà, sinó sols en castellà.
Jo ho tinc ben clar: sóc fill d'immigrants castellans a molta honra i, per sort o desgràcia, sé distingir diglòssia de bilingüisme, com també sé distingir gat de llebre. Així que això d'opressió, discriminació, etc. que diuen els immigrants ja deixe d'empassar-m'ho.
_________________ El capitalisme duu en la seva essència la guerra, com les nuvolades duen la tempesta
Marv, és normal que faci mal a la vista la paraula en cabat de llegir-la, però se'n ha d'extreure el sentit constructiu. Cal, tenint en compte que el català parteix amb tot un seguit de desavantatges naturals, socials, demogàfics i vehiculars. Es per això que és necessari fer la seva existència omnipresent, per contrarestar la ja natural davallada de l'ús que li provoca el castellà.
Un home si va a itàlia aprèn l'italià, si va a frança el francès i si va als PPCC, nomès, si vol, aprèn català. Però ja no mereix més justificacions l'immersió lingüística, tant sols fa falta preguntar als nouvinguts si se senten discriminats per "l'obligació" de parlar català a Catalunya. Amb l'honestadat per davant quasi tots responen: "Si em sento obligat?, per res."
Dubto molt per tant que Omnium cultural hagi de rebre crítiques malintencionades quan està fent una gran tasca, amb joc net, a favor de l'ús del català.
13 Ago 2009 14:21
pom
Registrado: 24 Jul 2008 14:02 Mensajes: 212
PALAMÓS escribió:
Marv, és normal que faci mal a la vista la paraula en cabat de llegir-la, però se'n ha d'extreure el sentit constructiu. Cal, tenint en compte que el català parteix amb tot un seguit de desavantatges naturals, socials, demogàfics i vehiculars. Es per això que és necessari fer la seva existència omnipresent, per contrarestar la ja natural davallada de l'ús que li provoca el castellà. Un home si va a itàlia aprèn l'italià, si va a frança el francès i si va als PPCC, nomès, si vol, aprèn català. Però ja no mereix més justificacions l'immersió lingüística, tant sols fa falta preguntar als nouvinguts si se senten discriminats per "l'obligació" de parlar català a Catalunya. Amb l'honestadat per davant quasi tots responen: "Si em sento obligat?, per res." Dubto molt per tant que Omnium cultural hagi de rebre crítiques malintencionades quan està fent una gran tasca, amb joc net, a favor de l'ús del català.
primerament si un home va a valencia o barcelona apren castella.......no crec ni que sapiguen que si parla un altre llenga
qui va a frança parla frances pero a principis del segle vint podies mouret per tot el sud frances parlant catala tranquilament....fins i tot a llimotges.
aqui es parla catala i punt.la imposicio es un fet natural que no s'ha de demonitzar pas..ja que es un fet natural que un foraster en arribar a un altre terra s'integri als altres..pero clar aqui hi havia una politica adaptacionista que feia que nosaltres ens adaptesim als forasters..i qualsevol cosa que no sigui aixo es feixista catalanista terrorista i n o se que mes...ara anire a madrid dientlis terroristes per que no sapiguen catala.ajjajaa fel si entendre als castellans aixo es impossible aja encara no entenen ells per que a tot el mon no es parla castella...jaja si jo ho se per que son nazis!jajajajaja
15 Ago 2009 02:56
ppeVergara
Registrado: 10 Jul 2009 13:51 Mensajes: 67
Re: Ómnium Cultural solicita la anexión del Rosellón
pom escribió:
aqui es parla catala i punt.la imposicio es un fet natural que no s'ha de demonitzar pas..ja que es un fet natural que un foraster en arribar a un altre terra s'integri als altres..pero clar aqui hi havia una politica adaptacionista que feia que nosaltres ens adaptesim als forasters..i qualsevol cosa que no sigui aixo es feixista catalanista terrorista i n o se que mes...ara anire a madrid dientlis terroristes per que no sapiguen catala.ajjajaa fel si entendre als castellans aixo es impossible aja encara no entenen ells per que a tot el mon no es parla castella...jaja si jo ho se per que son nazis!jajajajaja
Qué pena. 30 años de democracia que no ha valido para nada, no habéis aprendido res de res. Empezando porque Cataluña no tiene "lengua propia" porque Cataluña hace muchísimos años que es bilingüe y terminando porque la opresión, por justa que parezca, es siempre mala.
Los castellanohablantes de Cataluña nos dimos cuenta hace 30 años que era aceptable arrinconar una lengua como el catalán, que queremos democracia, que es mejor convivir que vencer, ser tolerantes. Por eso, y no por otra cosa, no sólo se permitió el uso público del catalán sino que se elevó al rango de cooficial, algo que ni la misma Francia concede a esta lengua.
Desgraciadamente, le estáis dando la razón al francés, la opresión del catalán no enseñó a sus víctimas que oprimir es siempre malo sino que aprendieron odió, venganza, revanchismo, y los alumnos de antes son los maestros del odio ahora, los que antes eran oprimidos se convierten ahora en opresores.
Que así sea, pero luego nos quejéis porque el que a hierro mata, a hierro muere. Es el sino de este país.
Saludos
03 Sep 2009 14:34
marenostrum2050
Registrado: 21 Ago 2009 23:28 Mensajes: 63
Re: Ómnium Cultural solicita la anexión del Rosellón
Yo flipo a veces. Vamos a ver, el castellano lo hablan más en Cataluña que el catalán, aunque desde que se impone el catalán quizás la situación haya cambiado. El problema es que no sé por qué no aceptan el castellano como su lengua, si evidentemente lo es, al igual que el catalán. Si empezamos así, renegamos del latín y recuperamos las lenguas celtibéricas, esto es de locos, en serio. De todos modos, hay un error de fondo, y es que Cataluña es parte de España, y punto. Y el que no esté contento con eso tiene dos opciones: luchar contra el resto de españoles, catalanes incluidos por supuesto, y arrebatarnos esa tierra que es de todos o pirarse.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados
No puede abrir nuevos temas en este Foro No puede responder a temas en este Foro No puede editar sus mensajes en este Foro No puede borrar sus mensajes en este Foro No puede enviar adjuntos en este Foro