En mi opinión existe elevados niveles de papanatismo hacia la lengua inglesa en España, algunas manifestaciones:


- Enseñanza obligatoria del inglés desde los 6 años.

- Bilingüismo pretendido en muchos colegios e institutos

- Familias que sacrifican muchas cosas para que el niño aprenda inglés

- Utilización excesiva de nombres comerciales en Ingles ej Bussines area Madrid cuatro torres. Eurostar tower Madrid.

- Implantación del inglés en las guarderías

- Creencia generaliza de que el ingés es necesario para triunfar profesionalmente


Y para qué tanto inglés, tanto gasto en profes, pues para que el nivel sea siendo muy bajo en España, y lo es p.q. no se necesita en la medida que se pretende hacer creer, y muchos lo olvidan, se hace demasiada inversión en inglés, y nula en portugués

Tenemos un presidente del gobierno que no sabe inglés, prueba de que se puede llegar alto sin el inglés.

El español es un idioma con más hablantes maternos que el inglés.

Está bien en un mundo global, que hablemos inglés, pero no tanto, y sobre todo que no sirva para minusvalorar nuestro mayor tesoro y poder, el español ,como idioma universal que compite con fuerza por ser el idioma más importante del mundo.

En Madrid tenemos el ejemplo de la papanata Esperanza Aguirre, que se le hace la boca caramelo cada vez que habla del inglés y de la implantación imposición en el sistema educativo.

Se dice que hablar idiomas , cuantos más mejor , es bueno no estoy de acuerdo , existe el concepto coste de oportunidad, si dedicamos una ingente cantidad de recursos a la enseñanza y aprendizaje del inglés a que se lo estamos quitando, a aprender bien el español ?, a la enseñanza aunque sea en un pequeño porcenteje del portugués ? a no educar en valores ? , para que ese ejército de profesores de inglés ? para que se olvide, para que no se aprenda, para ser unos seguidistas.

No estoy de acuerdo con lo que afirmas, saber un idioma es conocimiento, es poder desenvolverte más por tí mismo sin necesidad de nada, y eso es libertad. Y a día de hoy, si ese idioma es el inglés, es mucho. Se debería valorar más, en comparación con otros países es bajísimo, y sí que se nota su bajo nivel en algunos puntos clave. Por ejemplo, es vergonzoso que en la capital de España, en Atocha, alguien quiera pedir un billete de tren en inglés y no te entiendan, o no puedas coger un taxi, preguntar una dirección, etc... aleatoriamente porque lo más fácil es que te encuentres con alguien que no sepa inglés y te tengas que entender casi por gestos. A mí me ocurrió el año pasado que un grupo de checos se sorprendió cuando dije que era español porque sabía mantener una conversación en inglés. Y éramos unos checos y un español hablando inglés en algún rincón de Portugal, porque el inglés por mucho que moleste es lengua franca internacional, es la lengua en la que más probable es que te comuniques con alguien de otro país, porque es la que más se aprende. Eso que mencionas es la misma mentalidad egocéntrica de los angloparlantes que te dicen "para qué voy a aprender otro idioma si ya sé inglés" pero con el español, como si fuera la panacea a todos los problemas del mundo. Aprender idiomas también ayuda a abrir la mente.

Y en el tema de la educación creo que es necesario, para aprender una lengua necesitas estar familiarizado con ella y tener un entorno que te obligue a usarlo, como es el caso de los centros bilingües, es una forma de obligarte a aprender, yo lo creo muy útil para asignaturas que consistan en explicar largos temas, de memorizar (como la asignatura de historia por ejemplo), no así para asignaturas comprensivas (como matemáticas), que tienen un aprendizaje más complejo y se necesita una perfecta comprensión.

Sobre lo del peso del número de hablantes, eso es algo muy relativo. También el chino tiene más hablantes, pero no conozco a nadie que sepa chino. La posición que tiene a día de hoy el chino es inferior a la del inglés, por muchos más hablantes que pueda tener este. A nivel comercial, científico, de internet, etc... el inglés le da mil vueltas. También el árabe o lenguas de la India con más hablantes que el portugués, el francés o el alemán, y no son capaces de hacerles ni sombra debido a su poco peso en muchos de estos campos.

Además, si te encuentras en la situación de querer por ejemplo estudiar un doctorado, un máster, etc... competitivo en cualquier campo (por ejemplo en el mío, que soy de una carrera de ciencias), dado que en España no somos precisamente unos cracks en temas científicos (salvo excepciones), y los másters van a peor, te topas con que tienes un horizonte bastante limitado con que no sepas inglés suficiente (o francés, o lo que sea), como para poder hacerlo fuera, aunque te lo pudieras permitir económicamente.

También está que el hecho de que alguien que aprende un idioma lo olvide es responsabilidad suya, no puedes querer culpar al sistema educativo de eso, porque medios para mantenerlo o mejorarlo hay bastantes. En cualquier biblioteca pública se pueden encontrar periódicos, libros y música en inglés, que son de ese tipo de cosas que te ayudan a mantenerlo, así como películas en VO y tantas otras cosas que ayudan.

Por último, querer culpar a la enseñanza de inglés de otras deficiencias del sistema educativo es demagógico hasta lo aberrante, pues la enseñanza del inglés sí reporta beneficios personales que puede que nunca te reporte la biología u otras materias si no vas por esa rama del conocimiento, porque el inglés es algo que sí te encuentras en cualquier parte, pero aprender a hacer raíces cuadradas a mano es algo que te puede solucionar pocos problemas en la vida diaria.

PD: lo de haber tenido presidentes de gobierno que no sepan idiomas es un tema que da vergüenza ajena. Recuerda la foto de Zp en una cumbre apartado del resto de gente por no tener con quién poder hablar mínimamente por no tener ni papa de inglés, es patético. Sócrates habla portugués, inglés, francés y español, Merkel alemán y ruso, etc...

Inglés, castelán e galegoportugués son tres das principais linguas do mundo. Un galego de xeito normal ten as dúas últimas. Incluindo na súa educación como terceira lingua o inglés terá o mundo aberto diante del.



¿Iso non é unha relación causa-efecto un pouco forzada? Non se trata de darlle todo ao inglés e nada ao castelán ou ás outras linguas esepañolas. O que hai que facer é equilibrar ou distribuir entre as tres. Todas son importantes. En Galicia por exemplo o galego sería a máis importantte por ser a lingua de uso máis habitual para relacionarse e por abrirnos o mundo lusófono, o castelán porque a gran maioría dos medios escritos e audiovisuais en Galicia están en castelán e é tamén unha lingua de uso habitual. Tamén para nos relacionar co resto de Iberia. O inglés pola súa maifesta relevancia internacional.

El inglés de aquí a unos años va a ser tan fundamental, que incluso al que no lo hable de una manera "decente" le van a considerar casi un analfabeto. (ndr. es una opinión )

Creo en realidad que es la única asignatura que se puede utilizar de verdad para todos los campos de conocimiento actuales, para conocer tendencias, formas de pensar... me parece lógico que se fomente

Soy anglófilo porque he querido, y creo que debo mucho al inglés por lo que he podido "descubrir" con este idioma, después de todo lo que he "sufrido" y "disfrutado" aprendiéndolo, me ha servido y me sirve cada día.

Por lo que me declaro oficialmente en este foro PAPANATA

siento decirte que, guste o no el inglés es la lengua franca, y no estoy de acuerdo con lo de que nno es bueno aprender idiomas, no es que sea bueno, es buenisimo y esencial cuantos más idiomas hables, más libertad tienes para comunicarte. El idioma más hablado del mundo es el chino, pero no por ello es lengua franca, en cambio el inglés es idioma oficial es muchisimos paises que en su dia fueron colonias inglesas, y se aprende en practicamente cualquier pais del mundo. Yo creo que el chino no va ha hacer falta aprender, nosotros nos morimos mientras ellos crecen xD solo quedarán ellos xD

Es evidente que mi opinión va a contracorriente. En España tenemos un fracaso escolar del 30% , y os guste o no os guste el español no es el checo, por eso en chequia se sabe inglés y aquí no.

Saber inglés está bien pretender tener un país bilingüe es papanatismo, que puede ir contra nuestra cultura, y puede provocar que por ejemplo decaiga el interés por aprender el español fuera de las áreas hispanohablantes

En esto como en otras cosas, es fuera de España donde se valora más la importancia del Español como idioma franco de todo el continente américano.

El chino obviamente es un idioma de futuro, en España no lo sabe casi nadie quien lo aprende gana muchas más posibilidades que si aprende inglés, por una simple ecuación de competencias.

Otra ratio aprender portugués aprender inglés, dado el esfuerzo y el tiempo que es necesario invertir y el beneficio que se puede obtener, creo que casi mejor en las circunstancias actuales aprender portugués

Y vamos lo de ser analfabeto por no saber inglés es papanatismo en estado puro, el inglés es algo más, no es el idioma universal , el inglés pasará en unas décadas y vendrán otros, y parece que esos otros son Chino y español

Insisto aprender inglés está bien, obsesinarse con él es , a mi juicio , lo que está mal. Pretender hacer creer que sin inglés no se va a ningún lado es una mentira, me recorro de tierra de fuego a Montreal, sin utilizarlo y de Cadiz a Napoles, y de Marruecos a Egipto. Y de Siberia a Pekín.

Lo del inglés es fundamental , ya lo cantaba Miguel Rios hace 25 años, es la frase de todos los padres ignorantes, aprende inglés que es tu porvenir, y en parte lleva razón , el inglés es importante para la currícula personal, pero depende el 90% de los Trabajos no lo requieren, es más importante conocer tu profesión que saber inglés, para un mecánico importa muy poco, para un funcionario de Hacienda poco, poco, para un profesor de primaria, casi nada, para un enfermero de un hospital , poquitín,

Conozco varios casos de gente en torno a 30 años que saben inglés p.q. sus padre y ellos se han volcado en ello, viajes a UK en verano, academías, etc, y bueno ahí están con su inglés en el para, y además llendo a más clases de inglés para no olvidarlo.


Me parece bien que sepas inglés Javier , ser papanatas significa no ver la crítica posible que siempre se puede aplicar a la realidad, significa ser más papista que el papa, no creo que tu seas de esos.

Pues hoy en día el inglés es esencial para muchos trabajos...
Si tan mala educación (y esto en general, no sólo en inglés) hay es por los desastres que hacen desde el gobierno si el PSOE gana hace su ley de educación, si luego gana el PP hace sus modificaciones y así todo el rato...

Me gustaría que se rebatiesen los argumentos no que se repitiesen los ecos dominantes.


El inglés es esencial, vale, para el 10% de los trabajos, sí, para el otro 90% , no, puede ser un valor pero no esencial. No es esencial, por ejemplo, para ser presidente del gobierno, menos mal.

El Inglés se aprende aquí peor que en lugares de lenguas menos habladas por la cuestión elemental de economicismo en las lenguas, en serbia saben inglés, no tienen mejor sistema educativo, simplemente lo necesitan más.

Muchos miembros del foro saben mi opinión sobre todo lo que esté relacionado con Inglaterra.

Sin embargo, admito que en el mundo que está configurado hoy en día el inglés es esencial en las relaciones internacionales y en aspectos comerciales, económicos y sociales (esto último tras la americanización social que sufre Iberia como la está sufriendo todo el mundo). Por tanto, estoy de acuerdo en que se insista con la enseñanza del inglés en el sistema educativo, tanto español como portugués.

No obstante, con lo que si estoy en desacuerdo es con la elección del segundo idioma extranjero del sistema educativo español: el francés. Este idioma ya dejo de tener la eficacia práctica en el mundo que ahora tiene -por desgracia, pues preferiría que fuese una lengua ibérica quien la tuviera- el inglés, y lo ideal, a mi juicio, es que la segunda lengua extranjera del sistema educativo español fuese el portugués, puesto que sería un gran avance posterior para que los españoles nos adentremos en el iberismo, al menos, práctico.

Además, de que la enseñanza del portugués nos permitiría, a los españoles no gallegoparlantes, acercanos muchísimo al gallego, otra lengua ibérica.

en parte estoy de acuerdo con pastrana. no creo que este mal que los niños aprendan idiomas, pero la obsesion con el ingles es absolutamente desproporcionada. El hablante de castellano ya maneja uno d elos 3 idiomas mas importantes del mundo, creo que es mucho mas enriquecedor que aprendamos a manejar los otros codigos y lenguas de nuestra region (ej, galego, portugues, esukera, catalán-valenciano) antes de empezar la enseñanza de lenguas foranea.

Es decir, en Galicia, deberia estudiarse cmo primera lengua el galego,idem en el resto de regiones bilingües. y si ha de haber esfuerzos por una educacion bilingue es hacia esa lengua de la tierra. Cuando llegue el momento de aprender una segunda lengua, mi voto es por que se oferten lenguas del entorno, importantes para losiberos por su fuerte presencia, como el ingles (un millon de inmigrantes britanicos y varios millons de turistas anglofonos), el arabe (medio millon de inmigrantes hablantes de arabe, mas cientos de mils de estudiantes y turistas hablantes de arabe) aleman (cientos de miles de inmigrantes germanofonos y millones de turistas) o chino (en la misma linea).

Que pasa en regiones de iterior alejadas de todas las lenguas perifericas iberias o extranjeras (madrid)

Como una de las ciudades ams importantes del mundo ibero , europeo y ameircano, tiene la responsabilidad de tener hablantes de portugues tano o mas que, por ejemplo, los extremeños. Brasil aunque suene raro, e sun aliado mucho ams intersantenpara los iberos que el reino unido. y , a la hora de ahcer negocios en el resto de europa. porque aprender por necesidad el ingles? porque no aleman, que es el idioma mas hablado en la union euorpea? porque no frances?o el italiano? al fin y al cabo el italiano un español lo aprende mucho mas rapido que el ingles, italia tambien es uno de los paises gordos a los que la gente desea visitar, hacer intercambios estudiantiles,negocios e incluso transladarse.


Mi opinion esque la priemra lengua para los iberos centrales sea portugues. y la segunda lengua se oferte entre lenguas europeas importantes y lenguas no-europeas de fuerte impacto en nuestra sociedad.

El ingles ha de ser ofertado, pero no obligado como primera lengua, por encima incluso de las lengaus de la teirra, eso es tirarse peidras a nuestras propias ventanas y perpetuar el colonialismo cultural ye conomico anglosajon, el pensamiento unico, que todos hemos visto ya que no es lo que decia ser, y que no nos ha ido tan bien ocn su modelo. Es hora de cabiar, es hora de tenr nuetsro modelo

Ve a un trabajo sin "pajolera" idea de Inglés, y verás que palmadita más mona te dan en la espalda. Aunque, por desgracia, tenga que ser el idioma internacional (preferiría más el chino, humor). Esto es general, aún más en ámbitos que se requiere cierta "sapiencia" de este idioma, ya sea ámbitos de negocios y demás. Es más no creo que te salga rentable contratar un nativo en una empresa (o que te acompañe toda la vida para que te diga lo que te dice el angloparlante), por ejemplo.

PD: El inglés es necesario, pero no suficiente.

eh ras a gul, no se a que trabajos te dan una palmadita en la espalda si no sabes ni pajolera de ingles. desde luego a camereta de barrio, a fregaplatos, a operador telefonico de ya.com, a tendero del mcdonalds, a arquitecto, a constructor, a promotor, a ingeniero de maquinas, a presidente de españa, no te piden mucho ingles. amos, a parte de empleado de una empresa multinacional con vistas a negociaciones con paises anglosajones o a camereta en alguna colonia d eguirirs mediterranea, no te hace falta demasiado ingles.

Are you talking to me?

Salario de un inspector de hacienda 3000 € netos al mes, no se reqiere inglés

Salario de un animador tusitico en lanzarote, 1500 € netos al mes, se requiere inglés.frances, y alemán.

Saber idiomas tiene el valor que tiene.