Y el nuevo estado llamado Iberia debe tratarse como una unión de dos naciones llamadas España y Portugal o como una unión de Portugal, Castilla, Euskadi, Cataluña, Galicia, Andalucía, Asturias, etc.


¿De donde sacas esto?

Sobre el ultimo punto, lo saque del mismo lugar de donde encontre el link a este foro: http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo#I ... epublicano
Igualmente no se puede decir objetivamente en que sitio tenia mas arraigo, pero bueno a mi tras leer toda la pagina me da esa sensacion, sobretodo leyendo apartados como este:
"Los catalanistas aspiraban a la realización de la Unión Ibérica, ya que el peso de Castilla y la hegemonía política y cultural del castellano podría disminuir relativamente al quedar incluido Portugal dentro del territorio estatal. Este proyecto del nacionalismo catalán dio enorme importancia a la integración lingüística. Proponía tres bloques bien definidos en Iberia: Cataluña, Valencia y Baleares en el este; Portugal y Galicia en el oeste; y en el centro Castilla. El ideal de los "Estados Compuestos" o la "Federación Ibérica" sería para los nacionalistas periféricos una peculiar arma frente al nacionalismo de Estado aún avanzado el siglo XX. No fue casual que Francesc Macià proclamara la Republica Catalana en abril de 1931 de la siguiente forma l'Estat Català integrat en la Federació de Repúbliques Ibèriques."
Aunque es cierto que no es el origen del iberismo como tal, si lo seria del iberismo "moderno"

Si alguien ha leído las obras completas de Joan Maragall, verá que en ciertos artículos propugnaba la idea de una federación ibérica, incluida Portugal, por tanto no entiendo la pregunta si fue precisamente la intelectualidad catalana una de las más firmes defensoras de la unión peninsular como federación. Entre otras cosas porque conciliaba las pretensiones de autogobierno catalanas con la pertenencia a un supraestado de potencial e influencia más que considerable. Claro que por aquellos tiempos todavía se contaba con Cuba, Filipinas y Puerto Rico, lo cual confería aun mayores posibilidades y atractivo a una unión ibérica desde el punto de vista económico. Aunque a decir verdad desconozco si las propuestas Maragallianas son anteriores o posteriores al desastre del 98. En cualquier caso dudo mucho de que fuera una idea que naciera por generación espontánea en Joan Maragall, creo más probable que fuera fruto de la influencia de otros intelectuales catalanes anteriores o contemporáneos.

una cosa, lo que dice por ahí de que los vascos son Preíbericos a que se refiere? a que llegaron antes que los iberos a la península quizá? es que soy medio vasco y me interesa mucho la historia de allí, aunqeu que yo sepa no hay evidencias de tal afirmación, más bien de que llegaron un poco más tarde que los iberos, incluso algunos hablan de que el Euskera es el Ibero de la época de los romanos mezclado con sustratos celtas y evolucionado durante años que sobrevivió solo en Navarra y Euskadi, aunqeu solo son teorías(eso explicaría por que el antiguo ibero se parece tanto al moderno euskera por ejemplo)

De todos modos creo que por Iberia se entiende todo lo que está en la península Iberica, los territorios como ceuta y melilla más las islas se puede justificar su inclusión de muchas maneras, no solo por referendum popular, sino aludiendo a razones de cultura, religión, historia común,y lo más importante, la mayoría de la población de ellas desciende de colonos de la iberia propiamente dicha, así que no habría razón para no incluirlas, aunqeu considero que la voluntad de sus habitantes es lo que cuenta y que ellos deciden en última instancia.

La unión debería plantearse como la unión de los pueblos de iberia, Portugueses,asturianos, gallegos... no solo de Portugal y España, que si lo es, pero en España no va solo los españoles sino el resto de nacionalidades y eso tendría que quedar reflejado.

Otra cosa, no se vosotros pero yo incluyo a andorra dentro de iberia, asi como a Gibraltar, pero eso ya sería más utopico

De la peninsula ibérica anteriormente a la conquista romana sabemos poco. Solo disponemos de fuentes literarias griegas y romanas, las cartaginesas desgraciadamente fueron todas destruidas, por los romanos. Esas fuentes nos muestran las varias pasadas de los pueblos exteriores, romanos, griegos, y en menor medida, fenicios y cartagineses (que aunque no han quedado fuentes directas, los griegos y romanos también nos hablan de ellos, pero desde su punto de vista, claro). Y de cuando sabemos más es del momento de la conquista romana, y sobretodo de los pueblos que estan más al norte, porque fue más dificil su conquista. De las fuentes arqueológicas no podemos más que saber datos de la cultura material de los pueblos, que comian, a que se dedicaban, que útiles utilizaban, si eran guerreros o no tanto... Pero es muy complicado establecer que pueblos de los que nos hablan las fuentes son los que corresponden con los registros arqueológicos.

De los vascones sabemos que no se encontraban en el lugar donde se encuentra la comunidad autonoma vasca, por lo menos en el momento de la conquista. En aquel momento se encontrarian entre la Rioja y Navarra. La mayoria de Álava, parte de Guipuzcua y algo de Burgos estaria ocupado por los vardulos.

El resto, como tú bien dices, son teorias que muchas veces estan contrapuestas. Y aún esto es discutible.

En cuando al vascuence antiguo no se sabe a ciencia cierta si era hablado solo por los vascones, o también por pueblos de alrededor. O si lo hablaban otros pueblos y los vascones no lo hablaban, y solo dejaron su nombre al idioma. Aunque la teoria de que el vasco y el ibéro era el mismo idioma, parece ser que ya esta descartada. Parece ser que lo único que los unia eran ciertas palabras y algunos nombres propios de personas, cosa muy común en lenguas en contacto. Pero aún así es dificil demostrarlo a ciencia cierta.

Lo malo de esto, es que el nacionalismo vasco al no tener en la história ningún ejemplo claro de un estado independiente donde poder instalar sus mitos nacionalistas. Pues la mayoria de esos mitos los ha situado en la prehistoria. Donde pueden afirmar que ellos son un pueblo anterior a todos los demás, que siempre han estado situados en esa zona resistiendo a todas las invasioes sin mezclarse con los demás, manteniendo la raza pura, que su lengua es milenaria... Lo pueden afirmar porque no se puede saber a ciencia cierta la mayoria de las cosas de la prehistoria. Por lo que si afirman una cosa es dificil demostrar que sea falso, casi tanto como demostrar que es verdadero.

Si un prehistoriador nacionalista afirma que los vascones llegaron a la peninsula antes que cualquier otro pueblo. ¿Se puede demostrar que es cierto? ¿Y que no lo es? Con los datos de que hoy disponemos, simplemente no se puede saber, y dudo de que se llegue a saber.
En ese momento dichas afirmaciones nacionalistas sobre la história se convierten en dogma de fe, que creen firmemente la mayoria de los nacionalistas. Y curiosamente, como tienen tan claro de que lo que dicen es cierto, llegan a convencer a mucha gente, incluso a muchos que no son nacionalistas.

muchas gracias por la aclaración, siempre esta bién aprender cosas nuevas.

Portugal é independente, e 80% dos portugueses não querem a união ibérica. Portugal é independente e tem uma identidade própria. Tem 900 anos de independência. É uma Nação cheia de história e de glórias! Viva Aljubarrota!!!!VIVA PORTUGAL!!!!!!!!

Desde 1139 que Portugal é independente!!! Vencemos os castelhanos imperialistas, e tornamo-nos uma Nação valente e imortal! Os castelhanos oprimem os galegos, os vascos e os da Catalunha, mas aos portugueses não conseguem! Sempre vencemos os castelhanos em muitas batalhas, e vamo-los vencer mais uma vez. A ibéria é um sonho para loucos dementes mentais, que não percebem nada de História! Portugal é diferente de espanha. Espanha não existe, o que existe é castela, e os povos oprimidos e explorados por esta. Os castelhanos fracos e miseráveis tentam convencer os portugueses, que se unirem a eles ficarão mais poderosos e ricos. É mentira, o povo português vai ser oprimido, perseguido e a sua cultura destruída e aniquilada. A cultura portuguesa é diferente! Somos diferentes dos castelhanos imperialistas, na língua, na gastronomia, nos costumes, no modo de ser e estar na vida. A mim não me convencem. VIVA PORTUGAL!!!!!VIVA PORTUGAL!!!!!VIVA PORTUGAL!!!!!!

pues vale yo respeto tu opinión compañero, pero alguien escribió que la vida es sueño, y los sueños sueños son, otro que la más larga caminata empieza por un paso, y otro se preguntaba si realmente estaba despierto o dormido, y cuál era el sueño y cual la realidad ( poniéndonos filósofico-ensimismados jeje)

(pd: a ver quién adivina quién es quién)

Eu sei qual é a realidade e qual o sonho. A realidade é Portugal ser independente há quase 900 anos, e o sonho é os castelhanos tirarem a independência a Portugal! VIVA PORTUGAL!!!!!!!!!!

Si tu lo dices... esa es una respuesta demasiado racionalista, si sabes de filosofía, yo soy más moderado, los extremos son falacias en filosofía( pero no sigo que nos aburrimos debatiendo cuestiones filosóficas jeje)
Nosotros no imponemos a nadie lo que hacemos, para desgracia tuya,quieras o no, una nación es algo empírico, no racional, y tu tienes una concepción racional de ella, y por lo tanto equívoca(y con ello no dejo de respetar tus ideas, solo te invito a reflexionar sobre el error que supone no aceptar otras tendencias sobre la misma idea y la de no estar abierto a aceptar cambios en ellas cuando la experiencia demuestra necesario el cambio para satisfacer las nuevas demandas de la sociedad o el mundo), las naciones cambian, las naciones se transforman por que residen en el sentir de las personas, y lo que ayer se llamaba de una forma hoy se llama de otra y cambió sus límites por voluntad ciudadana( salvo invasión jeje, pero bueno, eso de imponer por la fuerza no lo considero legal) por lo que por mucho que digas que Portugal es nación e independiente etc etc, si la gente Portuguesa y Española se quiere unir, y cambia su opinión para tal será imposible, o en el menos malo de los casos incorrecto y deplorable evitar tal unión.Te sugiero que si tomas la vida igual que tomas tu nacionalismo, te relajes un poco y salgas de ese dogmatismo extremo al que estás abonado, y que solo lleva a intolerancia y razonamientos cuanto menos problemáticos( o incluso erróneos) y aceptes algo de empirismo en tu vida,que el racionalismo extremo queda ya muy atráw en el tiempo( Descartes y compañía si no me falla la memoria de la escuela no? siglo XVII-XVIII)

(Me recuerdo a mi profesora de Filosofía jejeje , ella también nos soltaba discursos parecidos)

me has hecho recordar lo mal que lo pasé leyendo a Calderón de la Barca en el bachillerato, y la otra cita es del filósofo que más odio


creo que nos hemos topado con una opinión que merece ser analizada, ya que debe ser muy común en Portugal. sus patriotas odian a los castellanos, ésto ha quedado claro. podría haber quedado claro sin insultos, pero mira...


es normal que vean en nuestro proyecto un afán de poder de castilla, sólo hay que mirar atrás en la historia, nuestra misión es convencerles que ésto no es lo mismo.


saludos

jejeje, entonces te queda una por adivinar, una pista( suponiendo que el filosofo que odies es el de la tercera frase, la de si sueñas o estas despierto, Descartes, la segunda diré que es un dicho popular atribuido a un famoso filósofo oriental

Como tu disseste, só se as populações se quiserem unir, é que se podem unir os dois países, mas os portugueses(80%) não querem a iberia, querem preservar os seus costumes, a sua Língua, a sua Pátria...
Não sou extremista, dedico-me apenas a preservar a Pátria que me viu nascer!!!!!!!!

entonces estamos defendiendo lo mismo, nosotros no os queremos obligar sino convencer a la mayoría para que lo hagáis voluntariamente, y si no queréis jamás al menos yo os obligaría, es decir, ahora mismo no lo haríamos