Cuanto calor hace en este post.

Que sí, copón, que Granada es Aragón!!

Podéis seguir.

TE EQUIVOCAS FRANCISCO JOSÉ. Andalucía estaba definida en el antiguo estatuto 1978 como nacionalidad histórica y en el nuevo también y en el articulado. Según la constitución española españa está dividida en regiones y nacionalidades, pues bien, murcia, extremadura, madrid,.... están definidas como región y otras como andalucía y cataluña estamos definidas como nacionalidad histórica.
En el nuevo además está definida en el preambulo como "realidad nacional".

Es eso exactamente lo que se votó en ese referendum tan famoso que muchos créeis que fue que si autonomía si o autonomía no. Lo que se votó es un estatuto-región o estatuto-nacionalidad y tanto la gente el 4 de diciembre de 1977 en las calles ( 2.000.000 de manifestantes ) como en las urnas el 28 de Febrero eligió nacionalidad histórica, y es lo que somos.

Y en cuanto a vuestro invento oriental, primero ya ha habido gente que ha querido separar granada ( unidad de granada ) y almería ( ural ) y los dos se han pegado sendos batacazos.
Y segundo creo que vosotros os habéis inventado eso porque estabais en contra de la nacionalidad histórica, echádle un vistazo al link de ladesadeso, el no está en contra de andalucía, el lo que es es un ultra-español que ve demonios donde no los hay.


Y por último vuestro movimiento lo que creará es más andalucismo y unidad. Si algo se ha demostrado a lo largo de la historia de nuestra tierra es que ante las adversidades Andalucía se une y que quien a intentado ir en contra de nuestra unidad la ha pagado bien cara ( ural, ucd, unidad de granada, alianza popular, .... ).

Muy buenos los incisos de carlosos. Tienes mucha razón, según esos mapas españa sería actualmente completamente diferente.

saludos a todos

Creo que se están mezclando conceptos distintos. Una cosa es Andalucía como nación. Otra Andalucía como región. Y otra Andalucía como autonomía.

Como nación tengo mis dudas. Seguramente no existirá la "nación andaluza". Pero entonces ni Granada ni Almería pertenece a ella ni Sevilla o Cádiz tampoco.

La región andaluza entiendo que fue establecida en 1833 al igual que la región gallega o vascongada. En esa región estaba incluida Granada, Almería y Jaén. Con anterioriridad esta región estaba dividida en dos: Andalucía (reinos de Sevilla, Córdoba y Jaén) y Granada (Granada, Málaga y Almería)

Como autonomía lo fue en 1981 Y en 1936 hubo un proyecto, que no llegó a cuajar por la guerra civil. También en el caso de Galicia hubo un proyecto de estatuto en el 36 que sí fue refrendado por los gallegos y aprobado por las Cortes republicanas. Pero tampoco se pudo aplicar porque comenzó la guerra y Galicia quedó en la retaguardia de la zona nacional.

Yo también soy de los que mayoritariamente piensan que no existe la “nación andaluza”.


Por mucho que “Andalucía” sea una región de derecho (política), en mi opinión no es una región de hecho porque no se dan las condiciones geográfico-sociales que hacen que un determinado territorio sea una sola región. Se acepta pulpo como animal de compañía lo mismo que se acepta meter a Jaén en el mismo saco que Cádiz o Almería en el mismo saco que Sevilla. Es algo totalmente irracional a mi modo de ver, y lo mismo que hay libertad para debatir, también puede haber libertad para que una sociedad verdaderamente informada (lo que esperamos que ocurra algún día) apruebe el cambio de su modelo regional y, en consecuencia, autonómico.


Poca gente dice, unos porque lo ignoran y otros porque no les interesa ponerlo de manifiesto, que ese proyecto de estatuto no era un proyecto nacido de la voluntad de los representantes de Andalucía Oriental sino de la voluntad de un personaje poderoso que, cegado por sus ideales pro-andalusíes, utilizó su poder para pasar por encima de esos representantes orientales, que públicamente habían manifestado su disposición a dar los pasos necesarios para la creación de una Mancomunidad Regional de Andalucía Oriental.
Si hubiese existido un talante democrático, el estatuto de Blas Infante no habría visto la luz (y no por la guera civil), una luz que sí que podría haber visto el embrión de lo que hoy sería la 18ª. comunidad autónoma de España.
Tampoco se reconoce por parte de los políticamente correctos la ausencia de debate durante la Transición entorno a las distintas opciones (modelos) regionales en el sur de la Península, debate que fue sustituido por una campaña de adhesión de la izquierda (bajoandaluza básicamente) al único modelo autonómico: el unitario. En dicha campaña quién no estuviese con ellos estaba contra ellos y en consecuencia le sería colgada una etiqueta de franquista, fascista, mal andaluz, etc.

Sinceramente Apuntador, aquí en Jaén, el sentir andaluz es muy fuerte... lo que tambien es cierto que es bastante fuerte el sentimiento "antisevillista" por culpa de la junta y del caquismo de Chaves... ya que ni siquiera nuestro paisano (Zarrias) presta atención a Jaén... solo le presta atención a los pueblos que están bajo gobierno del PSOE y cuando se acercan elecciones...

Lo dicho, en Jaén, primero nos sentimos andaluces y luego jienenses... y el sentir jienense es muy fuerte, y en caso de ser andaluces LA MAYORIA JAMAS aceptaria una autonomia tutelada por Granada -No es plan salir de Malaga para meternos en Malagón...-

Pues me llama la atención eso que dices. No lo he comprobado mucho in situ, la verdad, pero, salvo la parte de Andújar o Marmolejo, en la provincia de Jaén hay un acento super-manchego.

No sé si es que la gente de Jaén no va a Cádiz o Huelva, o no se dan cuenta que su tierra no se parece EN NADA a esos sitios... Que en Jaén se habla más parecido a Ciudad Real, que a Sevilla. No hace falta ser un talento para darse cuenta...

En cuanto a lo otro, pues yo tampoco soy partidario de que Granada sea la capital de la Alta Andalucía, por muchos motivos que no quiero exponer ahora. Yo creo que la mayoría de los orientalistas estaríamos de acuerdo en que la capital fuera Guadix, nudo de comunicaciones de las tres capitales de provincia.

No obstante, soy partidario de la total descentralización; es decir: Que, por ejemplo, la consejería de sanidad esté en Almería, la de obras públicas en Jaén, la de educación en Granada... Sino, la verdad, volveríamos a las mismas, sí

Bueno, lo de nación tampoco lo creo yo pero según mi punto de vista es una nacionalidad histórica.

Apuntador dice:



Pues para mi si. Hablamos un mismo dialecto el andaluz, tenemos una misma cultura y folclore y ahora lo comprobarás mejor en la semana grande de Andalucia ( semana santa ), tenemos una idiosincrasia común. Pero siguiendo por ahí apuntador, ¿Tenemos las condiciones necesarias los españoles para ser una nación? ¿Qué tengo que ver yo con un vasco o gallego ( y no tengo nada en contra de ellos )? ¿No hay muchos más localismos en España que en Andalucia? De hecho, en Andalucía por mucho que diga la gente no hay. Piensa en ello apuntador...

Y en cuanto a lo último que dices de Blas Infante, y otra vez con que si era demócrata y el socialismo bajoandaluz y no sé que más tonerías. Primero, si hubo ese debate, lo que pasa es que no tuvo apoyo popular que le vamos a hacer. La ucd de granada no le defendió, y si es verdad que eran los franquistas lo que lo defendían. Incluso hubo gente que quiso meter a Almería con Murcia, pero no tuvo apoyo popular. Mira apuntador, nos sentimos andaluces, para qué cambiar eso?? Es que no tiene sentido dividir algo que tiene muchos más puntos en común que en contra. saludos chaval.

Brigan dijo:



Lo mismo aquí en Granada. Y supongo lo mismo en Almeria, de hecho ayer vi un programa en Antena3 tv sobre aeropuertos en el que salía Juan Y Medio entrevistando y una mujer mayor le preguntó y de donde eres tú??? y el respondió: "de Andalucía, Almería". Aquí no hay nadie que reniege de Andalucía, es más nos sentimos muy orgullosos de ser andaluces. Otro ejemplo claro es el pp-a. Aquí no se ha comido nunca ni una rosca y últimamente cada vez má se están haciendo más andalucistas, de hecho en la última campaña para las elecciones parecían prácticamente un partido nacionalista. Y justamente es cuando han sacado el mejor resultado de su historia. Ellos sabían cual era su debilidad en nuestra tierra y la han solventado.

En cuanto a Francisco José:

Y en cuanto a que en Jaén se habla como en ciudad real o algo así que ha dicho Francisco José pues en comarcas muy cercanas a Jaén seguramente se hable andaluz pero yo conozco gente de ciudad real y hablan como en Madrid. La gente de Jaén habla andaluz, y lo digo sabiendo lo que digo porque graná está llena de gente de la provincia de Jaén. Conozco a montones.


Por último decir que me siento muy español, no reniego de España que creo que es mi nación, pero también estoy muy orgulloso de ser andaluz, de mis paisanos andaluces y creo que Andalucia es una nacionalidad histórica y esas son las dos palabras que mejor definen a mi tierra.

saludos a todos.

Al margen de la forma de hablar (muy diferente de uno al otro lado); de la cultura (hay cosas que se asemejan, sí; pero otras son la noche y el día); de la geografía (aquí hay sierras como los Pirineos, allí llanuras y sierrecillas de menos de 1.000 m); por tanto, del clima (los -5º o -6º del invierno de Granada, Baza o Jaén no los conocen en Huelva o Sevilla), etc., yo pienso que una comunidad que es de grande casi como Portugal no se puede gobernar como una pequeña. Igual estoy equivocado, pero es lo que pienso y quiero exponerlo:

Desde Almería capital a Valencia capital hay apenas 32 km. más que a Sevilla. Desde Siles (Jaén) hay 301 km. a Madrid ¡y 371 a Sevilla! Pero si yo creo que sería mejor para Siles ser gobernado directamente desde Madrid.

Desde La Carolina (importante pueblo de Jaén) hay 274 km a Madrid y 265 a Sevilla. Digo lo mismo. Igual en Madrid saben antes de las carencias de estos pueblos que en Sevilla...

Con esto quiero decir, además, que antes de que España se partiera en provincias, cuando lo único que se sabía era que se era español, y poco más, la influencia cultural, la migración de gentes, etc., supongo que sería baja entre esta zona de lo que ahora es Jaén, y Sevilla. Habría más contacto con las zonas de La Mancha y/o Murcia que con Sevilla o Cádiz. Es la explicación que se me ocurre a la diferencia en el habla, bailes típicos, gastronomía, etc., que hay entre nuestra región y Andalucía.

Eso, sí, por su puesto, TODOS NOS SENTIMOS 100% ESPAÑOLES, y, yo en mi caso, IBÉRICO. Ojalá algún día la Alta Andalucía y Portugal seamos dos comunidades autónomas de nuestro futuro estado: IBERIA

Sin perjuicio de lo que ha contestado Francisco José:

Sin ánimo de entrar en profundidades estériles en un tema tan ambiguo como relativo, tan subjetivo, como es la medición identitaria, te digo como jienense que soy que en Jaén, y especialmente en la capital, el "sentir andaluz" nunca ha sido fuerte. Creo que todavía pesa más la identificación con la provincia, Jaén en este caso, que con la autonomía.
Jaén no es sólo la mitad occidental de la provincia. Tienes comarcas de la mitad oriental no sólo sin conexión histórica con la Baja Andalucía sino también con escasa conciencia andaluza.
Que en los últimos 25 ó 30 años, como consecuencia de la manipulación identitaria y cultural llevada a cabo por el poder bajoandaluz, se hayan modificado en determinados sectores de la población los patrones tradicionales en cierta medida, eso no te lo voy a negar. Pero no responde a la tradición.
Tal vez habría que enseñar a la gente joven, y recordar a los mayores, cómo era el nivel de identificación andaluza hace 30 años, y promover la identificación con su tierra antes que con ningún engendro político como es el andaluz, al mismo tiempo que se les va informando de aspectos históricos vetados por los poderes que rigen esta autonomía desde Sevilla.

Lo que dices de Granada es fruto de tu ignorancia, permite que te hable en estos términos, sobre lo que los orientalistas pretendemos que sea la futura autonomía triprovincial (te recomiendo que visites con más asiduidad nuestra web) y sobre las posibilidades reales que habría, independientemente de los orientalistas, de que esta autonomía fuese "tutelada desde Granada" sabiendo que la economía y la población de Almería+Jaén es superior a la granadina y conociendo que en una autonomía más reducida hay más facilidad de control sobre conductas territorialmente insolidarias. Esta autonomía será como la población y las "fuerzas vivas" de estas TRES provincias decidan.
Si quieres conocernos personalmente y debatir con nosotros sobre el "centralismo granadino" que tú presupones no tienes más que asistir a nuestra próxima reunión, donde todo el mundo tiene acceso libre. Si no hay cambio, será el sábado día 29 a las 5 de la tarde en el complejo Abades, en Guadix.

Un saludo.

Pero Francisco José... de qué hablas?? de geografías??? de que aquí hace más frío o hay mas montañas... por favor, !seamos un poquitín serios! porque entonces que tendría que ver la vega de graná con el desierto almeriense... !como la noche y el día! ¿Si? ¿Tú crees? Te lo vuelvo a repetir.... vete a vivir un mesesito a cualquier parte de Andalucía la que tú prefieras y luego otro a otra parte de España también la que tú prefieras incluso la más cercana que gustes y verás a quién te pareces más y en donde estás más en tu casa.

En lo de el sentimiento andaluz de los jaeneros está suficientemente comprobado. Hace poco el pp puso una bandera de España en una plaza de Jaén, sin las otras pues bien al final han tenido que poner las otras dos ( andaluza y jiensense ) porque la gente del barrio protestó y porque el sentir de la mayoría de los jienenses es otro.

Bueno, el pp-a está cambiando y está poniendo bastantes banderas andaluzas en las ciudades:
http://www.teleprensa.net/almeria-notic ... -28-F.html

Os recomiendo también el portal jaenonline.com en el hay diversos apartados. Uno de ellos es sierra morena y la introducción a este apartado dice que SIERRA MORENA SEPARA LA MESETA CASTELLANA DE ANDALUCIA. Aquí el sentimiento es andaluz total.

En cuanto a apuntador, que manía, que vas a resolver con ese invento oriental??? Para qué tanta tontería que costaría muchísimos millones de euros y dividiría a los andaluces de jaén, granada y almería. ¿Para qué meter todos esos odios? ¿Para qué dividir? Para qué dividir????
Pero a lo que tú dices pues mentira. ¿Cual será la capital política? PUES GUADIX QUE ESTÁ EN GRANADA. Y cual será la capital judicial???? PUES GRANADA. No es así. Todo muy granadino como podréis ver....

saludos a todos

A veces, el silencio es la mejor respuesta...

Léete primero antes de contestar eso anda....

Só vejo uma maneira digna de pôr fim a este debate interminável: um duelo.



Escolham as vossas armas e os vossos padrinhos. E, já agora, a data e o local da matança.

Apoyo la idea de Alexandre

Hago arqueología forense para colgar un par de vídeos que me hacen ver con simpatía al orientalismo, que por primera vez lo he conocido no desde la confrontación y el desprestigio de Sevilla sino de la valoración de su propia historia y tradición. Este es un resumen de una conferencia del Dr. en Filosofía Vicente González Barberán.

http://www.youtube.com/watch?v=gdDhiUwjxHw