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penso que ja venho tarde demais para este debate, mas gostaria de contribuir na mesma.
tenho que admitir que fiquei espantado com a quantidade de votos para lisboa xD
não acho que madrid seja uma escolha assim tão boa por várias razões:
- muitos portugueses não iam gostar
- não é uma cidade costeira
principalmente a segunda. acho que ficava bem uma cidade costeira. por isso a minha primeira escolha iria para Cádiz/Sevilla, depois para Lisboa e depois para Barcelona/Valencia. não acho que a distância seja um problema. basta olhar para os Estados Unidos, ou a Russia, ou a Alemanha...
ou então podia fazer-se o centro de população da península, que essencialmente nos diz qual é o ponto que em média está mais perto de mais pessoas. Washington estava originalmente no centro populacional dos EUA. de qualquer forma, na península Ibérica talvez esteja um pouco a norte de Madrid.
quanto a olivença, não considero isso uma hipótese. aquilo não tem quase nada, tornar aquilo numa capital não é fácil, custa muito, etc. é claro que se podia fundar uma nova cidade, até era interessante, mas pronto, ia dar ao mesmo, altos custos para algo que não se sabe se vai ser possível tornar numa cidade como deve ser.
Mas se a capital fosse Madrid eu não me importava. Não era por isso que deixava de ser ibérico
10 Dic 2008 02:14
Averroes
Registrado: 10 Dic 2008 12:24 Mensajes: 18
Bién, veo que sobre este tema ya hay muchas propuestas.
He leido casi todas, y aunque inicialmente como alguien dijo yo iba a decir mi ciudad (Sevilla) (la primera vez que opinaba y ya iba a ser un ultra de mi tierra, que verguenza), ahora me inclino por Madrid (la última que antes hubiera pensado). Opino que no sólo está centrada geográficamente (más o menos) sino que además es la que mejores servicios dispone para ser capital (quizá esto sea exagerado). Ahora bién apoyo lo que varios del foro dicen, sería como un distrito federal del estado que cubra sólo la ciudad y no una república en si. Vamos que no tenga un gobierno propio, más allá del gobierno municipal.
Un saludo a todos, y espero que no moleste mi opinión a la gente de Barcelona y Lisboa (quizá las que mejor preparadas estarían después de Madrid). Lo de Olivenza es bonito pero me parece complicado.
11 Dic 2008 19:58
Averroes
Registrado: 10 Dic 2008 12:24 Mensajes: 18
Vaya, quise decir "vergüenza", perdón por las erratas.
Pues modificar tus posts para corregir errores picando en "edit" que se encuentra arriba a la derecha de cada mensaje.
Yo tambien siempre defendí Madrid, pero con el tiempo vas viendo que la ciudad perfecta estaría en Lisboa, que ademas, no está tan desarrollada como Barcelona y Madrid, pero es mas cosmopolita que estas si cabe, y su orientacion al atlantico le da unas situacion geografica perfecta. ahora no puedo cambiar mi voto, pero aseguro que mas de uno y mas de dos, de los que votamos por Madrid en su momento, ahora votariamos por Lisboa.
11 Dic 2008 20:19
bastian
Registrado: 16 Ene 2009 19:18 Mensajes: 9
eu estaría por situala en Toledo ou en Sevilla, sobre todo porque o mellor momento para acadar a Unión Ibérica sempre peensei que foi con Miguel La Paz (morto no 1500) e esas cidades eran moi interesantes para establecer como capitais estables do reino
20 Ene 2009 15:49
Dorniense
Registrado: 26 Ene 2009 01:36 Mensajes: 24 Ubicación: Estocolmo, Escandinavia (Originario de Vitoria)
de elegir una capital de iberia una de las grandes e importantes ciduades ibericas, seguramente elegiria lisboa. Elegir cualquiera de las capitales españolas, especialmente Madrid o Barcelona, sería desequilibrar la unión. Decantarla demasiado. Los españoles son (somos) demasiado regionalistas. Cualquiera de esas capitales le sentaría mal a todos las demas regiones salvo a la elegida. ej, Madrid, BArcelona, Bilbao, Valencia o Sevilla. Opciónes mas neutrales serían capitales medianas o ciudades medianas que no son capital pero que tienen gran importancia historica y no son nudo de conflicto, como Zaragoza, Granada o Santiago.E incluso la idea de elegir una ciudad pequeña pero muy historica como Toledo, Merida o Coimbra , en la que colocar las instituciones comunes que tendríamos los ciudadanos de la union, me pareceria estupendo. En cualquier caso, ltampoco me parece descabellado la idea de elegir una localización , preferiblemente en una zona deprimida y hacer una capital desde cero a la que contribuyamos todos, con barrios y edificios institucionales representando lso diferentes estilos de los diferentes pueblos ibericos al estilo de Brasilia o Astana tampoco es una mala. Lo de llamarla Laza del Sol ya es un tema muy friki no
Yo voto por madrid =) pero Santiago si es capital, esl a capital de Galicia ¬¬"
26 Feb 2009 20:20
Hansen
Registrado: 23 Nov 2007 12:40 Mensajes: 71
Madrid, Barcelona y Lisboa (listadas en este orden sólo por nº de habitantes de municipio y áreas metropolitanas).
No creo que resurgir una ciudad para funcionarios de la nada sirva de mucho, y vale mucho dinero. Y centralizarlo TODO en una sola ciudad es una barbaridad (tengo entendido que en Madrid hay más de 500.000 funcionarios -solo del gobierno central-). Además, con las comunicaciones de hoy en día, no hay necesidad de centralizar tanto: se puede hacer reuniones a distancia, y la concentración de poder solo genera corrupción.
Me gusta la idea de Suráfrica, una capital para cada poder: ejecutivo, legislativo y judicial. Gobierno aquí, Parlamento allá, Jueces más allá, y bien lejos, que luego se van de copas o cacerías juntos...
Que sean 3 ciudades casi equidistantes, grandes y las tres famosas en el mundo me motiva más incluso. El Parlamento, el poder legislativo lo dejaría en Madrid, para que todos los diputados, tuvieran la misma distancia. El Gobierno se podría asentar en Lisboa, y para Barcelona ya va bien el Judicial.
Precisamente por el exceso de regionalismo, 3 capitales: una mediterranea, otra peninsular y otra atlántica; diferentes estilos, diferentes carácteres...la mejor forma de pluralizar, y aunar partidarios es pluralizar hechos como este.
Registrado: 06 Jul 2009 14:27 Mensajes: 11 Ubicación: Pais Valencià
Manel escribió:
Yo estoy en contra de las capitales rotativas, me parece un sistema costoso e incómodo. No obstante cabe sacar a colación el ejemplo de Sudáfrica donde la capital administrativa es Pretoria, la legislativa Ciudad del Cabo y la Judicial Bloemfontein.
Mi propuesta:
Capital administrativa -> Lisboa Capital legislativa -> Madrid Capital judicial -> Barcelona
Me parece la más razonable de todas.
De acuerdo contigo, creo que son la representación de Iberia.
06 Jul 2009 19:25
WOLVERINE
Registrado: 05 Jun 2009 22:02 Mensajes: 84
No discutais más:SERA LISBOA
pùes quieren quitar la capital de Madrid, pues el madrileño/castellano cree q toda la Peninsula es Castilla
y eso no es. la experiencia de Madri como capital no ha sido buena en la Hª.
Barcelona esta demasiada al Norte, Sevilla no sería mala, pero mejor emplazamiento tiene Lisboa
ademas con la sede en la capital portuguesa se está dando un mensaje plurilingüe a toda la Península
ya lo tienen decidido
fijaos, la presentacion hoy de C-Ronaldo:han hermanado a Eusebio con Di-estefano, eso nunca habia pasado
ALGO SE ESTA MOVIENDO
salu2 ibéricos pra voce de WOLVERINE
_________________ IBERISTA CONFESSO, GUASÓN Y KUBATERO
06 Jul 2009 20:45
Eznonymo
Registrado: 12 Jun 2009 21:18 Mensajes: 103 Ubicación: Euskadi y Catalunya
Claramente la idea de tricapitalidad es la que más me atrae, por los motivos que los demás compañeros ya han expuesto y no hace falta repetir.
Y para WOLVERINE... "Lisboa esta demasiada al Sur" XD
06 Jul 2009 22:35
pom
Registrado: 24 Jul 2008 14:02 Mensajes: 212
me apunto al trio jajajaj
06 Jul 2009 22:40
Bracarensis
Moderador
Registrado: 12 Ene 2008 08:11 Mensajes: 798 Ubicación: Galiza Bracarense
Vuelvo a insister en la candidatura de Olivença, sería rupturista con lo actual (hay demasiada carga nacionalista en las actuales capitales)m y un símbolo de la unión peninsular y la superación de viejos fantasmas. Por otro lado Iberia, aunque se remonta en su existencia a tiempos remotor, es algo nuevo, algo para el futuro, de ahí la conveniencia de una capital ex novo. Sigo considerándola la mejor opción.
_________________ Desde a autodeterminación para a (con)federación.
Madrid es una ciudad bonita, digna de ser una capital, y es la mejor reparada de todas las propuestas, simplemente porque ya es la capital de la nación que tiene más de 3/4 de la población de Iberia.
Además es funcional, muy moderna y la región más habitada de la Península Ibérica, en gran parte debido a que es la capital de España. Los político llevan desde los años 70 intentando evitar la centralización de la población: resultado en en un radio de 20 km. viven más de 7 millones de personas. En serio, ¿por qué pensamos que vamos a tener éxito donde otros han fracasado? Es absurdo gastarte un montón de pasta para organizar lo que ya está organizado.
Pero quiero matizar:
En primer lugar los gobiernos de una unión federal tendría que tener unas competencias muy justas, típicamente: defensa, policia federal, coordinación de los estados, y política exterior. Eso haría de Madrid una capital federal pero con un gobierno muy reducido. Eso es lo que hace antipático a una capital y no si es una ciudadad o es otra.
Por otro lado determinado órganos que DEBEN SER independientes, como el Tribunal Supremo de Justicia no tienen porqué tener la misma sede, que podría estar en Lisboa, y ejemplos de estos hay decenas: el Tribunal de Cuentas, el Tribunal Constitucional, el Congreso, la cámara autonómica, etc.
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