Gracias por localizar mi error, ya lo he editado. Me refería a parto presente del verbo partirse en su primera persona (en este caso, reflexivo).

Por cierto, me he reído porque me ha hecho gracia, no por ser utópico, que utópico es todo lo que estámos poniendo, sino por lo elocuente que has sido. Muchísimo menos era por reírme de ti, como pareces insinuar.

El caso es que esta unión es ya una realidad a muchos niveles y está basada en el aislamiento que sus dos estados las han sometido durante años. Por no hablar de que la cultura rayana es la misma a ambos lados de la frontera donde incluso existen dialectos únicos y compartidos. dices de inventar regiones, pero en realidad las dos pertenecen a un pasado común que fue Lusitania, las invenciones se podrían determinar en la creación de Portugal y España. Que no son más que la consecuencia de la victoria de Fernando de Aragón e Isabel de Castilla sobre Juana de León (la beltraneja) y Alfonso V de Avís. De haber sido al revés no estariamos hablando de dos estados distintos.

Não, não é uma realidade. Não sei onde foste buscar essa ideia. Se estás a falar na Euro-Região, esquece, isso é apenas um incentivo à colaboração (algo que eu apoio, especialmente na Euro-Região Galiza-Norte de Portugal), não a uma união politico-cultural.


Estás errado também neste ponto. Há características comuns na raia, é verdade (embora a cultura não seja exactamente a mesma). É natural, sendo a zona onde há mais contacto entre os dois países. Agora essa de haverem dialectos únicos...não sei onde foste buscar isso. E fala-te um raiano cujo sangue veio dos dois lados.


Fue, disseste bem. Isso já foi há 2.000 anos. E ninguém sabe ao certo quem eram os lusitanos. Interessa-me o "aqui" e "agora".


Não sei se percebi bem o que disseste...


Lol, isso ninguém sabe, nem nunca ninguém saberá. Quem sabe, seria Espanha e Aragão a existir hoje. E a língua em que escrevo seria chamada de "espanhol", apesar da oposição de alguns (lol). A história é muito imprevisível. Não podes reduzir os efeitos da história a um único acontecimento. Mesmo que a península se tivesse unido toda, nada garante que assim se iria manter eternamente. Aliás, como sabes, Portugal acabou por integrar a monarquia católica menos de um século depois dos reis católicos. E também saberás que, devido a isso, no 1º dia de Dezembro apenas um dos lados da raia dorme a siesta o dia todo, eheh E ainda dizes que a cultura é mesma.

Por cierto, este mapa de Iberia Confederal se ha colocado en Confederalismo Hispano-luso. Lo cual tiene poco o nada que ver con el plan de múltiples repúblicas confederadas que aquí se propone. Recomiendo la lectura del manifiesto fundacional de esta tendencia iberista.

Pois, isto era mais uma discussão para o outro fórum.

engraçado que num dos mapas lisboa e almada (na margem sul do tejo) fazem parte de "Portugal Norte" xD

compreendo que devido à situação espanhola vos pareça que Portugal também deva ser dividido, mas não há essa necessidade por várias razões. não só não há regionalismos separatistas e nacionalistas como em Espanha como também há um nacionalismo "igual" de norte a sul de Portugal. logo, o grande problema das divisões geo-políticas está no território espanhol.

como nota adicional, não sei se os habitantes de miranda do douro gostariam de ser separados de Portugal. apesar de ser a terra do mirandés, maior parte dos habitantes são portugueses, falam mais português que mirandés e acima de tudo sentem-se mais portugueses que "leoneses". mas posso estar errado!

Errores Garrafales:
- Corona de Aragón-Cataluña...eso; ¿cuando ha existido? La Corona ha sido Corona de Aragón, lo de "catalanoaragonesa" no es más que otra patada a la historia que consuman los (políticos) catalanes para que SU visión concuerde.

- Países Catalanes: Al Norte limita con Narnia, al Este con Atlántida y al Sur con Mordor; por Godzilla, a ver si (alguien) se entera que el proyecto de "países catalanes" no es si no, un modelo centralista radicado en barcelona en el que la opinión de los territorios "catalanes" NO CUENTAN EN ABSOLUTO.

- "Territorios de Cultura Catalana": ¿desde cuando Valéncia o Mallorca han formado parte de Catalunya? Cataluña como tal, querido amigo, nació en 1512, cuando Valéncia ya llevaba SIGLOS asentada como reino. El Reino de Valéncia no fue ex novo por obra y gracia de Jaime I, sino que fue un continuum de lo que previamente ya existía.

- "Euskal Herria": ¿Hola? Me parece un INSULTO al resto de los ibéricos y no sólo eso, si no a cualquier persona con dos dedos de frente de hablar de "euskal herria", un territorio que los ASESINOS FASCISTAS de ETA han concebido en sus mentes enfermas...Mismo para el término "países catalanes" que los ASESINOS FASCISTAS de la desaparecida Terra Lliure empleaban para sus ideales megalómanos, y que hoy en día asociaciones de corte fascista(como Maulets) emplean.


Antes de hacer mapas, espero que alguien se informe con un poquito de HISTORIA, y no de HistEria.

Como valenciano que soy, subscribo palabra por palabra los tres primeros puntos que ha tratado el compañero FeLo_Llop.

Hacía tiempo que no me reía tanto XD


El término de Euskal Herria existe desde el siglo XVI y el de Països Catalans data del siglo XIX. Así que no mezcles churras con merinas...

Yo no desuniria a ninguna comunidad autonoma, si se quiee conseguir un modelo de gobierno federal primero hay que hacer estados, uniria Euskadi y Navarra si ambos pueblos por sufragio universal quieren y con los llamados paises catalanes tambien. Todo por sufragio universal. El resto deberia ser igual y Portugal exactamente lo mismo. Ya que se hace, se hace bien. España un Estado Federado con Capital y Gobierno Federal en Madrid. Cada estado nuevo con su gobierno propio y sus propias leyes acordes a unas leyes unitarias federales. El mayor ejemplo es Suiza o Estados Unidos. No se puede unir badajoz a Andalucia si ellos no se sienten andaluces ni unir partes de portugal a galicia u otra zona. Tiene que ser el pueblo ibero el que decidiera e incluso en esta gran confederacion de "Estados" incluiria a gran parte de Italia "El reino de las Dos Sicilias". Hacer un mapa lo veo una perdida de tiempo ya que en la realidad ninguno de los aqui presente participaria en eso de forma directa. Seran los partidos politicos actuales de ambos paises los que decidieran como serìa todo con el apoyo popular y hoy en dia, en 2012, ninguno de ambos pueblos mayoritariamente quiere la union. Es una cuestion compleja y da igual la historia de ambos paises y lo que alguna vez fueron en la antigüedad, en definitiva seria la UE, los partidos politos y las grandes empresas las que deciden segun sus intereses politicos y sobre todo economicos. Una nacion Ibera?? seria buena idea. El como hacerla?? primero la gente debe salir a las calles masivamente para que el gobierno escuche las propuestas y el deseo del pueblo y segundo... al final haran lo que ellos quieran.
Un saudo

Se bienvenido a este subforo, amigo.



Si he entendido bien, has cogido la península y le has separado Portugal, Cataluña y Euskadi y al resto los has metido en un saco y lo has llamado España. Creo que en Iberia existen más nacionalidades de las que tú propones.

En cuanto a la unión con Nápoles y Sicilia, lo veo un poco imposible por estas razones:

- Principalmente, no pertenecen a la Península Ibérica.
- Actualmete forman parte de otro país. Si fueran independientes, podria plantearse, pero no podemos pedirle a Italia que nos ceda la mitad de su territorio.
- No sé cuál será la situación allí, pero me extrañaría mucho que ellos quisieran formar parte de Iberia. Puedo entender que quieran separarse de Italia y formar un estado propio, pero ¿unirse a Iberia? ¿por qué razón?
- En la Iberia ya se habla portugués, castellano, vasco... Ya son muchos idiomas y dialectos, no creo que sea posible introducir el italiano en las instituciones
- Si incluimos Nápoles y Sicilia porque alguna vez formaron parte de la Corona de Aragón, tendríamos que incluir también a Cerdeña, Neopatria, Malta, ciudades como Argel, Túnez o Trípoli... Y también regiones de influencia hispano-lusa como el Rif, Sáhara Occidental, Cabo Verde, Guinea... La lista no acabaría nunca.

En mi opinión, para construir un estado federal ibérico, tenemos que tomar como base las actuales comunidades autónomas españolas (que pasan a ser estados federados) más el estado portugués más Andorra. Cualquier cambio deberá ser votado por la población, como una supuesta separación de León y Castilla, supuesta unión de Euskadi y Navarra, supuesta unión de Andorra y Cataluña, supuesta división de Andalucía... Por su puesto respetando algunos límites que deberán estar fijados por la constitución (por ejemplo, que un estado no pueda tener más del 15% de la población total de Iberia) para evitar descompensaciones y estados gigantescos.

Saludos.