Turdetano, a Jaén le interesa más ir con Granada y con Almería que sola:
- Porque sus trenes y autovías pendientes, en la que Jaén está más marginada, son cosa de las tres provincias, que siempre harán más fuerza que Jaén sola.
- Porque sus trenes y autovías que comunican con el oeste ya están siendo satisfechos en los actuales proyectos, y una vez conquistada la autonomía a la región vecina bajoandaluza le traerá cuenta que estén en el mejor estado.
- Porque las políticas económicas que una autonomía triprovincial desarrolle generarán una serie de sinergias que favorecerán a provincias tradicionalmente relacionadas como son estas tres, sinergias que habría que “currar” más en el caso de una autonomía uniprovincial. Cada vez es más patente que las políticas que interesan al centro del poder bajoandaluz no benefician a la periferia oriental, y en consecuencia a Jaén.
- Porque a la hora de conquistar la autonomía siempre será más fuerte y menos manipulable la unanimidad triprovincial que una unanimidad más reducida.
- Porque unos partidos de ámbito regional triprovincial siempre permitirán la solidaridad interterritorial de Jaén con Granada y Almería (en multitud de ámbitos) de forma más fácil que en el caso de una autonomía uniprovincial que tuviese que negociar con otra autonomía para cuestiones comunes entre estas tres provincias.
Y por otras razones que en este momento se me escapan pero que otros compañeros míos podrían añadir.
No es válido pensar que estas ventajas existan entre el
modelo de 8 provincias y el de 3, primero por la experiencia que estamos teniendo en estos 30 años, con el talante de la oposición bajoandaluza incluido. Y segundo porque no se puede comparar algo tan artificial, amplio y heterogéneo como “Andalucía” con un territorio más reducido y con unos objetivos más compartidos.
Respecto a lo que dices de comparación con el caso leonés, es falso que este movimiento en A.Oriental no haya existido antes. Pasando por alto el final del siglo XIX, cuando empezó a fraguarse, y el principio del siglo XX, cuando se fue consolidando especialmente en Granada, tenemos los casos de 1933 y del intento de la Transición, cuando UCD en Granada intentó recuperar lo que antes no se había conseguido.
Si no existe sentimiento de comunidad es porque los anteriores intentos no han fructificado, en cuyo caso veríamos que el sentimiento de comunidad sería más claro que el que sigue habiendo en mucha gente de estas tres provincias respecto lo andaluz, esto a pesar de la educación y multimedia unificadoras.
Si alguna vez existe un partido que defienda estos ideales, tendrías que empezar a pensar que hay más paralelismos con el caso leonés. De momento hay unos estatutos de asociación en poder de la Junta para su aprobación, asociación que podría ser el germen de ese partido.
Jaén sí que ha estado unida a Granada, especialmente durante los últimos siglos. Ten en cuenta que muchos granadinos son descendientes de jienenses (también la cuarta parte de almerienses procedían de Jaén) debido a las repoblaciones de los siglos XVI y XVII, y huelga decir (lo sabes perfectamente como jienense que eres) que Jaén y Granada siempre han estado muy relacionadas, al igual que Granada y Almería. Cada vez hay menos relación de dependencia y más de colaboración y complicidad, y pretendemos quienes reivindicamos autonomía para nuestra región evitar desplazamientos a Granada a determinadas gestiones. Por cierto, en Almería ¿qué gestiones tienes que hacer que pudieses hacer en Jaen con una autonomía uniprovincial? Te recuerdo que en la provincia de Jaén no hay playa, jeje.
Me gustaria que tuvieses claro que los orientalistas queremos lo mejor para cada provincia, al igual que tu para Jaen, y que no todo se consigue con una autonomia uniprovincial. Ademas, las circunstancias de La Rioja no son las mismas que las de Jaen, para bien o para mal.
Por cierto, si empiezas a decir que esto es una parida de pique de Granada con Sevilla, podemos entrar en una espiral de descalificaciones a ideas distintas que no nos llevaria a ningun sitio. Ya te dije mi opinión al respecto, que creo que se corresponde con la verdad. Asi que menos tergiversar y manipular el debate.
Carlosos, de las 4 principales fuerzas políticas de la autonomia andaluza, solo el
PSOE tiene a un oriental en su cupula, Zarrias. La cupula empresarial y sindical, al menos los dos sindicatos mayoritarios, ha demostrado no estar con los intereses de Andalucia Oriental en asuntos en los que se ponen de acuerdo con el bipartidismo, por ejemplo conexión ferroviaria de las tres capitales orientales. Las estructuras provinciales, por regla general, lo unico que hacen es lo que las regionales les dejan hacer, y para el resto de cosas les dice si bwana.
Es mentira que yo achaque todos los males a la oligarquia bajoandaluza, pero es sospechosamente curioso que haya temas en los que todos se pongan de acuerdo, en contra de A.Oriental, y solo los regionalistas podamos criticar en abierto.
No me parece mal el iberismo, ya tienes mi respuesta. Obivamente, esta es la postura de apuntador, no la del movimiento regionanlista de Andalucia Oriental.
Di, por tu propia credibilidad, un ejemplo mio de “comentario espeluznante sobre Sevilla y los sevillanos”, asi como del “lenguaje despreciativo entorno a todo lo sevillano”.
Almanzor, según el DRAE “Andalucia” no es una region. Los andaluces lo que hacen es votar por uno de los partidos que se presentan, que les cuentan de la misa la media estos partidos y la prensa politicamente correcta, mayoria en este caso. No entiendo como sabes que interesa a los andaluces la unidad andaluza. A “Andalucia” no la dividen los orientalistas sino su escasa o nula tradición como pueblo de hecho, su englobamiento tradicional como referencia territorial pero no como ente regional, institucional y político real, sus abismos de punta a cabo mientras regiones vecinas comparten iguales o mayores afinidades.
Los intereses de estar unidos los tienen quienes unen, quienes controlan y quienes acaparan poder de decisión, pero no quienes ven como su tierra es continuamente marginada y quienes pagan sus impuestos que sirven para que otras provincias de la misma autonomia cada vez tengan mas diferencia de dotaciones en temas tan importantes como las infraestructuras. Murcia no necesita ser catalana para ser mas fuerte. Tampoco los catalanes son menos fuertes que los valencianos, pero siempre desean mangonearlos, cosa que ha conseguido el poder bajoandaluz con A.Oriental.
Yo no he separado a ningun andaluz todavía, ni lo pretendo. Prefiero las personas completas de pies a cabeza. No nos quedemos solo con el envoltorio, con la etiqueta “andaluz”, pensemos en las personas y en sus derechos para ver la política que mas les interese.
Comprendo que te agarres al argumento tipico del centralismo granadino porque es una de las pocas cosas que os quedan a los andalucistas para dividir, que tambien dividis, a estas tres provincias, pero cada vez cuela menos eso porque estamos aprendiendo de la experiencia actual y queremos que la capital no este en Granada, para que las tres provincias salgan ganando.
Los problemas no se solucionan sin cambiar de
modelo autonomico cuando ves que en 30 años ni gobernantes ni oposición te echan una mano en clara connivencia, te marginan, menosprecian y agravian, te dejan sin herramientas para que decidas tu futuro sin injerencias. Sevilla no tiene culpa, y menos los sevillanos, de que los oligarcas manejen desde ahí los hilos.
Hanumann, debido a las circunstancias historicas que nos han acompañado, aquí no hay un sentimiento identitario oriental, pero el provincial es muy fuerte salvo casos como Linares, que se agarran a ideas andaluzas porque es lo unico que les queda por debajo de nacionales.
Esas circunstancias de no haber encontrado un nombre propio para el conjunto de estas tres provincias han hecho asimilar al nombre de Andalucia, pero con una evidente diferencia de identificación con ese nombre según lo occidental u oriental del caso. Esa es la realidad historica para quien le interese reconocerla.
Por cierto, creo que esto no es una “nación” ni una “realidad nacional”. Quienes se inventaron tal termino en 1918 eran un número menor de individuos de quienes en 1933 reivindicaron la Mancomunidad Regional de Andalucia Oriental. De haberse convertido en realidad, que evitó el antidemocrata Blas Infante cuando hizo valida una mayoria de tres provincias frente a cuatro que se oponian a su tesis, se habria evitado este debate.
) que creo que Jaén ganaria mucho mas por solitario que con Granada y Almeria.
Si hay problemas lo que hay que hacer es solucionarlos, no echarle la culpa a Sevilla, y cambiarse de autonomía. Es como los nacionalistas, que cuando hay problemas, en vez de solucionarlos, le echan la culpa a Madrid, y piensan en cambiarse de País.
principalmente por la centralización y la marginación que sufrimos los jienenses por parte de la junta.
