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Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
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Autor
Mensaje
Manuel
Registrado: 01 Jul 2007 18:05 Mensajes: 34 Ubicación: Madrid
Liechtenstein escribió:
Português escribió:
Ao contrário da França, Portugal quando se "uniu" a Espanha, conservou a Língua, a moeda, os costumes,a Gastronomia...
E Noruega cuandos e uniu com Suécia também conservou seus costumes. E espero que se Espanha e Portugal se unem algum dia, os portugueses sigam conservando-as. Os iberistas não queremos que os portugueses comam omeleta de batatas, dancem flamenco e vão aos touros.
Sim, Portugal conservou as suas costumes, língua, moeda, gastronomia como as conservaram o resto dos antigos reinos e regiões espanholas (ao contrario do que aconteceu com as regiões francesas). E na altura havia um interesse centralizador da coroa. Com mais razão hoje, com uma democracia, Portugal e o resto mantendram as suas costumes e língua.
Mas, se pensarmos bem, também não há muitas diferenças culturais entre os peninsulares. Não é que não queramos que os portugueses coman tortilha, já a comem se querem. Aliás as touradas são uma costume portuguesa. Por não falar de outras costumes e tradições iguais.
E os idiomas, mas que uma barragem, permitem-nos comunicarmos uns aos outros sem ter que aprender a outra língua. Porque são muito semelhantes.
As semelhanças culturais são também um motivo muito importante para defender e crer na união ibérica, não acham???
_________________ Hispani omnes sumus
Última edición por Manuel el 05 Sep 2007 09:05, editado 2 veces en total
04 Sep 2007 21:19
Flecha de España
Registrado: 15 Ago 2007 20:24 Mensajes: 227
No tengo problemas en intentar seguir escribiendo en lengua portuguesa, ¿pero no podríamos hacer todos un esfuerzo?
04 Sep 2007 22:31
Flecha de España
Registrado: 15 Ago 2007 20:24 Mensajes: 227
Português escribió:
Acontece que, curiosamente, a China também não é uma nação, mas um conjunto de nações, tal como espanha... Eu não invento... "Não fazem farinha comigo..."
Eu copío-lhe uma nomeação de um espanhol patriotico que poderia dar a alguma lição nos conceitos da nação e no país da mãe você:
“Espanhia não é um território. Nem um agregado dos homens e das mulheres; Espanhia é, primeiramente de tudo, uma unidade do destiny; Uma realidade histórica; Uma organização, rectifica nse, que soube para cumprir (e ainda terá que cumprir) o universal das missões “
Entiendes a nomeação? O nationalismo que você segue baseou na terra e na língua morridas com Napoleón. Modernízate!
04 Sep 2007 22:38
Português
Acontece que, essa afirmação contradiz-se, porque para a espanha ser uma "realidade histórica", ela tem que ser um território eum agregado de homens e mulheres...
Devo dizer-te duas coisas:
1º- Ninguém altera o meu conceito de Nação, ou me dá lições sobre isso!
2º- Se o meu nacionalismo "morreu" com Napoleão, então porque é que continua a ser uma referência para a Alemanha, para o Japão, para a Noruega, para a Islândia,para o Canadá,para a Irlanda, para os Estados Unidos...
_________________ Barbarus hic ego sum, quia non intellegator ulli.
05 Sep 2007 22:18
Invitado
Olá a todos!
Tanto tempo a escrever sobre qual é a nação mais antiga do mundo...!Isso interessa para o caso em debate? "Português": se és contra o iberismo pelo menos traz para este debate argumentos válidos e pertinentes ( e olha que haverá muitos e bons argumentos do contra ) e não essas "maravilhas" que escreves sem teres o mínimo de bases científicas! Contesta com argumentos que domines!
Gostaria de fazer umas perguntas para os nossos vizinhos: Acham realmente que o povo em Espanha, na sua generalidade, deseja mesmo esta união? E se sim, será que é por verdadeiro amor a Portugal e ao que é português? Não será um pouco por capricho? Conhecem na verdade Portugal e a sua realidade social, cultural, etc.? Tenho sérias dúvidas!
Um abraço a todos!
07 Sep 2007 19:22
Oso Yogi
Iberista
Registrado: 25 Ago 2007 14:49 Mensajes: 366 Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
las encuestan hablan de un 40-60% a favor de la unión, según la fuente, pero hay varios tipos:
1/ ultraderechistas nostálgicos del imperio Español que lo que quieren es recuperar el imperio y anexionarse Portugal, por suerte una ínfima parte, digamos el 1% de los Españoles.
2/Gente que ni le va ni le viene pero que vota a favor por eso de que la unión hace la fuerza u otra razón, pero ni se preocupa, ni hace nada por la unión ni opina sobre como debe de ser el nuevo estado, digamos un 25% de los españoles
3/Gente que desea el iberismo de verdad y le inquieta, se informa y a veces incluso debate como debería ser el nuevo estado... pero digamos que no son activistas,como el que se dice comunista pero vota a un partido centro-izquierdista por que es el único que puede ganar las elecciones para que te hagas una idea, esta gente, si de verdad el iberismo tuviera fuerza o estuviera en los medios de comunicación, o hubiera un partido grande que lo defendiera si que se movilizarían y esas cosas, pero lo ven como una utopía ahora, o algo de esa calaña.Es un grupo heterogeneo en ideas, desde los que quieren como Saramago que Portugal sea una provincia, hasta los que quieren una federación, confederación... que el Portugués tenga el estatus del catalán, que sea enseñado en toda España, que se cree un país bilingue... y otras muchas ideas, digamos que son el 20%.
4/ Por último estamos los románticos como nos llaman algunos( incluido mi novia jeje) que abogamos fervientemente por la unión, participamos en foros, en pequeños grupos dedicados a esto, y debatimos como intelectuales como se debe llegar a tal unión, y la mayoría lo hacemos pensando en una iberia que respete a Portugal y al idioma Portugués, e incluso dándole un trato preferencial en el resto de España para su estudio, e incluso crear una iberia bilingue(Español y Portugués) salvo en las zonas donde existe ya otra lengua que por supuesto debería ser respetada, la mayoría abogamos de paso por una federación republicana, según he podido sondear en este foro, aunque por supuesto hay opiniones diversas y quizá me equivoque en esta observación.
Así que respondiendo a tu pregunta, el 50% de los Españoles quiere la unión de media, pero de esos, los que realmente son conscientes de lo que es Portugal y lo quieren por motivos validos... un 20-25% sería mucho pedir creo yo.
_________________ Barbarus hic ego sum, quia non intellegator ulli.
08 Sep 2007 19:41
Iberistas.com
Moderador
Registrado: 27 Jun 2007 16:10 Mensajes: 1605 Ubicación: Iberistas.com
Re: Iberismo
Português escribió:
Não se pode unir dois países independentes, e diferentes na sua cultura. Portugal é muito diferente de espanha, espanha não é nação, é uma união de estados oprimidos por castela. Portugal é Nação!!!! Portugal tem 900 anos de independência!! É a nação mais antiga do Mundo! Portugal é a jóia da Europa, país bonito e rico, quer cultural, quer socialmente!!!
1º. Sí se pueden unir dos países independientes. Y no son diferentes.
2º. Iberia no disuelve naciones. Las integra en una suma que nos harás más fuerte a todos. Todo aquél que tenga una visión amplia y no cerrada en su pueblo lo comprenderá. Y tal y como hablas .. madre mía, chovinismo puro.
08 Sep 2007 21:21
Invitado
Agradeço a tua resposta Oso Yogi, mas tenho de dizer uma coisa com a qual não concordo em relação ao que aqui se tem falado sobre o tema das línguas! Fala-se muito numa futura Ibéria bilingue! Eu não concordo com isso! Se é uma verdadeira Ibéria das nações devia ser no mínimo tetralingue com o galego-português, o castelhano, o catalão-valenciano-balear e o basco! E talvez o astur-leonês e o aragonês que são línguas quase moribundas! Eu se fosse catalão ou basco não veria com bons olhos dar um tratamento preferencial à língua portuguesa só para se conseguir a união! Não são o catalão e o basco tão dignos como o galego-português e o castelhano? Acho que tratar todos com o mesmo respeito é o cimento mais sólido que pode haver para qualquer união duradoura! Acho que alguns dos problemas do resto de Espanha com a Catalunha se resolveriam se muitos castelhanofalantes se dignassem a aprender catalão! Assim como sinceramente não me parece que a maioria destes castelhanofalantes se preocupará em vir a querer aprender português! Se a língua é um dos maiores factores de identidade de um povo, quem não gosta de ver a sua identidade respeitada e valorizada? Vocês aqui neste foro quando tentam escrever português estão a fazer mais pela causa do iberismo do que muitos discursos balofos, pois sente-se que se deram ao trabalho de aprender outra língua para absorver um pouco da sua cultura e para a compreender melhor! O que interessa ser Ibérico se não posso entender o que o outro me diz nem compreendo a sua forma de estar na vida?
Abraços para todos
Alexandre
10 Sep 2007 16:42
Oso Yogi
Iberista
Registrado: 25 Ago 2007 14:49 Mensajes: 366 Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
amigo, tu solución es la ideal, pero el problema es que una persona normal no puede saber más de 3 lenguas, así que te queda inglés, portugués, Español, Gallego... y tienes que repartir, es el problema, por eso se propone donde se hable gallego, gallego y Español además de algo de Portugués, y así sucesivamente, dar más prioridad a esas dos lenguas por su peso internacional, dado que todas no se puede, aunque concuerdo contigo en que eso trae sus desventajas sobre las lenguas minorizadas, como hablante de una," l' asturlliones, que falo abondo bien" y el mayor problema para mi es como mantenerlas y que no desaparezcan.
_________________ Barbarus hic ego sum, quia non intellegator ulli.
10 Sep 2007 20:58
Jaume I
Registrado: 10 Sep 2007 23:44 Mensajes: 4 Ubicación: Reino de Valencia.
Salu2 a todos los foreros. Soy de la Comunidad Valenciana, concretamente de Castellón. Abogo por la unión de mutuo acuerdo entre Portugal y España como un único estado, hasta sus últimas consecuencias.
Para mí estos son los puntos clave:
-La soberanía territorial debe abarcar en su totalidad a España, Portugal y Gibraltar, Andorra por el momento NO.
-La desaparición de la monarquía debe ser inevitable y la república un hecho.
-Yo apuesto por una república a la francesa o mantener la misma estructura territorial de la constitución del 78, es decir el estado de autonomías, integrando a Portugal en una comunidad autónoma más, ya sea en su conjunto o dividiendo a ésta en "la Lusitania Ulterior" y "la Lusitania Citerior". Gibraltar en cualquier caso debería adherirse a la comunidad de Andalucía. La nación será UNA para todos y no el estado un conjunto de ellas.
-El nombre de la nación es secundario pero no irrelevante, tal vez "Unión Ibérica" o simple y llanamente "Iberia", o no tiene por qué extenderse un término exclusivo referente a la penísula, todo es proponer.
-La capital debe ser Madrid, desde un punto de vista objetivo y realista. Algunos iberistas españoles pretenden que Lisboa sea la capital como un gesto simbólico de proyecto común, es loable, sin duda, pero no estoy de acuerdo. Creo que en este aspecto no debe haber discusión porque puede llegar a ser muy contraproducente. Cuando verdaderamente el pueblo portugués y el español pretendan fusionar los estados y crear una sola nación deben sentirse parte de ella en su totalidad, no debe haber envidia alguna entre las ciudades y/o diferentes regiones como lamentablemente ahora mismo ocurre en Barcelona y Madrid. La solidaridad tiene que ser el pilar que sustente la patria.
-La lengua común y oficial en todo el estado debe ser el español por distintas razones más que obvias, mayor número de hablantes, está extendido por todo el territorio español, y los múltiples idiomas que ya conviven en España, catalán, gallego, euskera, valenciano y balear. El portugués debería impartirse únicamente en su territorio, por lo cual tanto el español como el portugués serían las lenguas oficiales en Portugal como ocurre en muchas otras regiones bilingües de Iberia. El idioma portugués no correría peligro alguno pues como es sabido por todos dos idiomas pueden coexistir perfectamente en armonía y consonancia, buena muestra de ello es mi tierra.
Me dejo muchos temas por tratar pero quizá esto sea lo más importante bajo mi punto de vista. Por supuesto el proyecto de una Iberia unida es muy ilusionante y los beneficios serían cuantiosos para todos pero no olvidemos que a día de hoy la idea de una nación Ibérica no deja de ser más que eso, un mero proyecto. De nuevo, saludos a todos.
12 Sep 2007 14:52
Javirulo
Registrado: 23 Ago 2007 22:51 Mensajes: 166 Ubicación: Madrid (Castilla), España
Jaume I escribió:
Salu2 a todos los foreros. Soy de la Comunidad Valenciana, concretamente de Castellón. Abogo por la unión de mutuo acuerdo entre Portugal y España como un único estado, hasta sus últimas consecuencias.
Para mí estos son los puntos clave:
-La soberanía territorial debe abarcar en su totalidad a España, Portugal y Gibraltar, Andorra por el momento NO.
-La desaparición de la monarquía debe ser inevitable y la república un hecho.
-Yo apuesto por una república a la francesa o mantener la misma estructura territorial de la constitución del 78, es decir el estado de autonomías, integrando a Portugal en una comunidad autónoma más, ya sea en su conjunto o dividiendo a ésta en "la Lusitania Ulterior" y "la Lusitania Citerior". Gibraltar en cualquier caso debería adherirse a la comunidad de Andalucía. La nación será UNA para todos y no el estado un conjunto de ellas.
-El nombre de la nación es secundario pero no irrelevante, tal vez "Unión Ibérica" o simple y llanamente "Iberia", o no tiene por qué extenderse un término exclusivo referente a la penísula, todo es proponer.
-La capital debe ser Madrid, desde un punto de vista objetivo y realista. Algunos iberistas españoles pretenden que Lisboa sea la capital como un gesto simbólico de proyecto común, es loable, sin duda, pero no estoy de acuerdo. Creo que en este aspecto no debe haber discusión porque puede llegar a ser muy contraproducente. Cuando verdaderamente el pueblo portugués y el español pretendan fusionar los estados y crear una sola nación deben sentirse parte de ella en su totalidad, no debe haber envidia alguna entre las ciudades y/o diferentes regiones como lamentablemente ahora mismo ocurre en Barcelona y Madrid. La solidaridad tiene que ser el pilar que sustente la patria.
-La lengua común y oficial en todo el estado debe ser el español por distintas razones más que obvias, mayor número de hablantes, está extendido por todo el territorio español, y los múltiples idiomas que ya conviven en España, catalán, gallego, euskera, valenciano y balear. El portugués debería impartirse únicamente en su territorio, por lo cual tanto el español como el portugués serían las lenguas oficiales en Portugal como ocurre en muchas otras regiones bilingües de Iberia. El idioma portugués no correría peligro alguno pues como es sabido por todos dos idiomas pueden coexistir perfectamente en armonía y consonancia, buena muestra de ello es mi tierra.
Me dejo muchos temas por tratar pero quizá esto sea lo más importante bajo mi punto de vista. Por supuesto el proyecto de una Iberia unida es muy ilusionante y los beneficios serían cuantiosos para todos pero no olvidemos que a día de hoy la idea de una nación Ibérica no deja de ser más que eso, un mero proyecto. De nuevo, saludos a todos.
Estoy de acuerdo en muchas cosas, tu exposición es muy buena y valiente. Bienvenido
12 Sep 2007 23:15
Alexandre
Iberista
Registrado: 10 Sep 2007 18:29 Mensajes: 1893
Jaume I: o que queres dizer no fundo é que Portugal devia ser mais uma província de "Castela", pelo menos a nível cultural (mais ou menos o que se deve passar com Valência)! A capital da Ibéria seria em Castela, a língua oficial em toda a península seria o castelhano, Portugal seria uma comunidade autónoma, etc.! Bastava a Portugal ceder em toda a linha e estava tudo resolvido! Que grande negócio esse! E daqui a uns anos o mais certo era estarmos como a Comunidade Valenciana em que cada vez menos pessoas falam a sua língua autóctone e que, certamente, não tardará a deixar de se falar (assim como na Galiza)!
Da maneira como "falas" ponho em dúvida se serás falante de catalão/valenciano/balear e de que usufruas desse bendito bilinguismo que dizes aí existir! E se o és agradecia-te muito que escrevesses na tua língua valenciana para que eu me fosse familiarizando com ela, e a bem do ideal pluralista do iberismo! E já agora uma curiosidade minha: Porque é que os castelhanofalantes (de Castela, Andaluzia, etc.) não podem ser bilingues noutra língua ibérica? São línguas menores?
Abraços
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