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Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Sobre un Iparralde y un Rosellón ibéricos
Pongo este tema para saber si hay partidos políticos o movimientos sociales que pidan la inclusión del Iparralde y del Rosellón en España (como posibilidad de estar junto a las regiones hermanas: Rosellón con Cataluña e Iparralde con Navarra o el País Vasco), ya que si es asi ayudaría mucho al iberismo radical.
Recordad que el iberismo radical es aquel que aspira a que el territorio ibérico se componga de los actuales estados o regiones siguientes: España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
_________________ ¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde. ¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!
17 Feb 2008 19:33
hanumann
Iberista
Registrado: 06 Ene 2008 01:13 Mensajes: 1520 Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Una puntualización: Rosellón no es una "región hermana" de la "región catalana", Rosellón es una región de Cataluña. Lo mismo se podría decir de Iparralde respecto del País Vasco en general.
Por su integración en España evidentemente no, pero por la reunificación tanto de Cataluña como de Euskadi están los mismos partidos a uno y otro lado de la frontera, más algún otro de ámbito local (caso aparte es Batasuna, que aunque es un partido nacional vasco sólo es legal en la parte bajo control francés)
_________________ l'autonomia que ens cal ÉS LA DE PORTUGAL
Última edición por hanumann el 17 Feb 2008 23:12, editado 1 vez en total
17 Feb 2008 23:03
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Decía región hermana para entendernos. En el caso de que el Rosellón fuese ibérico, salvo que lo pidan sus ciudadanos, será una provincia catalana dentro de un estado ibérico.
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17 Feb 2008 23:10
hanumann
Iberista
Registrado: 06 Ene 2008 01:13 Mensajes: 1520 Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Con el uso de la palabra región hemos de andarnos con cuidado, porque históricamente se ha hecho abuso de este término en contextos que no le corresponden, casi siempre en favor de una concepción excluyente del estado español. Región es un término geográfico, apropiado para referirse a una zona de características geográficas concretas pero inapropiado para referirse a realidades más complejas, como cuando se habla de un territorio con particularidades históricas, culturales, etc. Por ejemplo, podemos decir que Tierra de Campos es una región de Castilla, o hablar de la "región mediterranea" , de la "región del Caucaso" en el contexto europeo, pero hablar de Galicia como "región" parece obviar su identidad propia. Se es región respecto de algo, pero cuando un país tiene nombre y personalidad definidos no me parece apropiado el término. Nadie habla de la "región estadounidense" o la "región china", por poner un caso...
Respecto a los partidos, he estado consultando por la red y te lo puedo confirmar: los mismos partidos nacionalistas o independentistas activos a este lado de la frontera tienen actividad del otro lado, y por supuesto propugnan la reunificación territorial. Respecto integrarse en España, dado el poco respeto que hasta ahora ha demostrado el estado francés por su propia diversidad cultural, no sería de extrañar que se viese con buenos ojos por parte de los grupos "nacionalistas", aunque, utopía por utopía (o quizás no tanto, tras lo de Kosovo) se opte por el independentismo.
_________________ l'autonomia que ens cal ÉS LA DE PORTUGAL
17 Feb 2008 23:31
gere
Registrado: 16 Feb 2008 16:05 Mensajes: 77
No vería jamás con malos ojos la integración de estos territorios en Catalunya y en el País Basco o Euskal Herria. Sin embargo, el sentimiento no es mutuo ni suficientemente fuerte, y soy bastante reticente al pancatalanismo (el panvasquismo o como se llame es cuestión del País Vasco). No obstante; ¿por qué no? Claro que sí. Ahora, a ver quien nos reconoce como estado luego en la Unión Europea: Francia bye bye, Italia aun nos tendrá miedo por el Alguer... Ojo con lo que hacemos. Sólo espero que los Balcanes empiecen a apoyar esta clase de sucesos, después de lo ocurrido, aunque miren con malos ojos los procesos de unificación sabiéndoles a la antigua Yugoslavia...
Un abrazo.
Gere
20 Feb 2008 23:17
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Sin embargo solo veo un posible escenario para que el Rosellón y el Iparralde se unan a Iberia:
- Iberia debe ya estar constituida gracias a la unificación de España y de Portugal (y también, si ya se ha producido, de Andorra y de Gibraltar).
- Francia debe vivir una gran crisis para que pase esto, tal vez la peor que podría sufrir en su historia (similar a la inestabilidad que sufrio España previa a nuestra guerra civil o a la propia que sufrimos en el Sexenio Revolucionario), cosa que es probable ante el crecimiento de una extrema derecha francesa, de una gran población de origen inmigrante no adaptada o asimilada a Francia, crisis económica y social, perdida de prestigio internacional, tensiones nacionalistas e independentistas en Corcega, Bretaña, Iparralde y Rosellón (en estos últimos territorios debe haber cierto movimiento que se unan a Euskadi o a Navarra, y a Cataluña, pero que no tengan reparos en unirse, para ello, a Iberia), etc.
- La población de Rosellón e Iparralde deben tener cierto grado de envidia sana sobre el gran desarrollo de Euskadi o Navarra y Cataluña, el verdadero modelo lingüístico ibérico que sea diverso, solidario y común (refiriendome al respeto a todas las lenguas ibéricas).
- Apoyo de, al menos, 2 grandes potencias mundiales (seguramente Rusia y China, ya que Estados Unidos no querrá un fuerte estado ibérico y el Reino Unido tampoco a menos que trate de copiarnos el modelo para volver a conquistar Irlanda).
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21 Feb 2008 00:12
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Mirando la página de la Wikipedia de relaciones entre Navarra y el País Vasco, he visto que no solo nosotros hemos sido los no nacionalistas vascos que hemos pretendido que Iparralde sea devuelto a España.
El Partido Republicano Federal (la corriente más izquierdista de las varias en las que se dividía el republicanismo español), de débil implantación en Navarra donde era liderado por Serafín Olave, en su congreso de Madrid en 1882 acordó redactar una Constitución en cada Estado de la unidad hispana. Así, Olave redactó la primera propuesta de "estatuto autonómico" para Navarra tras la Ley de confirmación de fueros de 1839, denominada "Constitución futura de Navarra o Bases redactadas según el espíritu de los antiguos Fueros, acomodado a las formas modernas". En el texto se prevé que a Navarra, definida como "región", "pueden incorporarse las tres provincias restantes, más La Rioja y la sexta Merindad" (la Baja Navarra, hoy en Francia). Los naturales de dichos territorios podrían obtener el carácter de ciudadano navarro. El proyecto fue aprobado por el Partido Federal de Navarra en una asamblea efectuada en Tudela del 4 de marzo de 1883.
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27 Sep 2008 15:01
Mister
Iberista
Registrado: 11 Jun 2008 13:05 Mensajes: 481 Ubicación: La Rioja-Iberia
Yo pienso que el Rosellon y el Iparralde deben ser parte de nuestro proyecto de unificacion... ahora bien... siendo relaistas es lo mas a largo plazo de la unificacion puesto que francia, tal y como es como pais no lo van a ceder asi como asi... habra que esperar alguna oprtunidad historica(guerra,debilitamiento del pais vecino...)para hacerlo.
Osea demtro de quizas un siglo o asi
28 Sep 2008 10:29
X
Iberista
Registrado: 27 Ene 2008 21:58 Mensajes: 1087 Ubicación: Antequera, Andalucía
Mister escribió:
Yo pienso que el Rosellon y el Iparralde deben ser parte de nuestro proyecto de unificacion... ahora bien... siendo relaistas es lo mas a largo plazo de la unificacion puesto que francia, tal y como es como pais no lo van a ceder asi como asi... habra que esperar alguna oprtunidad historica(guerra,debilitamiento del pais vecino...)para hacerlo.
Osea demtro de quizas un siglo o asi
Claro, entonces iremos nosotros con nuestra banderita y los conquistaremos.
Les départements de Pyrénées-Atlantiques et Pyrénées Orientales furent, sont et seron toujours une partie indéchirable de la France. Arrêtez cette jalousie hontuese.
Vive la République!
_________________ Seid umschlungen, Millionen!
28 Sep 2008 11:37
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Albannach escribió:
Mister escribió:
Yo pienso que el Rosellon y el Iparralde deben ser parte de nuestro proyecto de unificacion... ahora bien... siendo relaistas es lo mas a largo plazo de la unificacion puesto que francia, tal y como es como pais no lo van a ceder asi como asi... habra que esperar alguna oprtunidad historica(guerra,debilitamiento del pais vecino...)para hacerlo.
Osea demtro de quizas un siglo o asi
Claro, entonces iremos nosotros con nuestra banderita y los conquistaremos.
Y además, ¡la UE no dirá ni hará nada!
Seamos serios por favor.
¿Quien sabe si la UE existirá dentro de un siglo? Seguro que más tarde que pronto se dará la división de la UE, pero se dará.
Yo ya expliqué la única manera, a mi juicio, de reconquistar los territorios ibéricos del Rosellón y del Iparralde:
- Iberia debe ya estar constituida gracias a la unificación de España y de Portugal (y también, si ya se ha producido, de Andorra y de Gibraltar). - Francia debe vivir una gran crisis para que pase esto, tal vez la peor que podría sufrir en su historia (similar a la inestabilidad que sufrio España previa a nuestra guerra civil o a la propia que sufrimos en el Sexenio Revolucionario), cosa que es probable ante el crecimiento de una extrema derecha francesa, de una gran población de origen inmigrante no adaptada o asimilada a Francia, crisis económica y social, perdida de prestigio internacional, tensiones nacionalistas e independentistas en Corcega, Bretaña, Iparralde y Rosellón (en estos últimos territorios debe haber cierto movimiento que se unan a Euskadi o a Navarra, y a Cataluña, pero que no tengan reparos en unirse, para ello, a Iberia), etc. - La población de Rosellón e Iparralde deben tener cierto grado de envidia sana sobre el gran desarrollo de Euskadi o Navarra y Cataluña, el verdadero modelo lingüístico ibérico que sea diverso, solidario y común (refiriendome al respeto a todas las lenguas ibéricas). - Apoyo de, al menos, 2 grandes potencias mundiales (seguramente Rusia y China, ya que Estados Unidos no querrá un fuerte estado ibérico y el Reino Unido tampoco a menos que trate de copiarnos el modelo para volver a conquistar Irlanda).
Por tanto, esto podría hacerse a los 30 años, como pronto, después de la unificación ibérica, aunque si existe una oportunidad antes, perfecto. Por tanto, podría ser dentro de un siglo y de 150 años -quien sabe si podremos verlo, pues dicen que la esperanza de vida del siglo XXI podría llevarnos hasta 100 años o incluso más-.
PD:
carlosos escribió:
Les départements de Pyrénées-Atlantiques et Pyrénées Orientales furent, sont et seron toujours une partie indéchirable de la France. Arrêtez cette jalousie hontuese.
Vive la République!
Ya sabéis mi opinión sobre Francia -la cual es la misma hacia Inglaterra, Estados Unidos y Marruecos-.
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28 Sep 2008 11:54
X
Iberista
Registrado: 27 Ene 2008 21:58 Mensajes: 1087 Ubicación: Antequera, Andalucía
Reconquistar, en el siglo XXI, o en el XXII, aham.
A la UE también le doy "pocos" telediarios, pero siempre habrá alguien a quien no le convenga esta historia.
28 Sep 2008 12:50
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Albannach escribió:
Reconquistar, en el siglo XXI, o en el XXII, aham.
A la UE también le doy "pocos" telediarios, pero siempre habrá alguien a quien no le convenga esta historia.
Digo reconquistar porque antes pertenecían a los reinos ibéricos, y los franchutes nos arrebataron esas tierras catalanas y navarras.
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28 Sep 2008 12:52
X
Iberista
Registrado: 27 Ene 2008 21:58 Mensajes: 1087 Ubicación: Antequera, Andalucía
Linense, en primer lugar está bastante claro que tu odio hacia los franceses te ciega sobremanera.
Por otra parte, vuelvo a plantear la duda que una vez me surgió y que nadie me solucionó.
¿Por qué Portugal debe olvidar los favores de España para constituir una Unión Ibérica, y España (o más bien algunos) sigue o debe seguir alimentando su resentimiento hacia Francia?
Aquellos a quienes fastidie mi presencia, tranquilos, no he vuelto.
28 Sep 2008 12:58
Linense
Administrador
Registrado: 04 Nov 2007 01:49 Mensajes: 3734 Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Albannach escribió:
Linense, en primer lugar está bastante claro que tu odio hacia los franceses te ciega sobremanera.
Por otra parte, vuelvo a plantear la duda que una vez me surgió y que nadie me solucionó.
¿Por qué Portugal debe olvidar los favores de España para constituir una Unión Ibérica, y España (o más bien algunos) sigue o debe seguir alimentando su resentimiento hacia Francia?
Aquellos a quienes fastidie mi presencia, tranquilos, no he vuelto.
Son hechos objetivos los que me hacen tener esta postura francofoba.
Francia siempre ha tratado a Iberia como a una mierda. Por culpa de ellos se han creado los numerosos problemas de Iberia (por Luis XIII se alentaron las secesiones catalana y portuguesa de 1640, nos arrebataron regiones de Iberia como son el Rosellón y el Iparralde (o Baja Navarra), vinieron los Borbones con su centralismo uniformador, nos invadieron con Napoleón, trajeron el problema del carlismo cuando trajeron la Ley Sálica, sustentaron al carlismo y a Isabel II cuando le convenía, impidieron la Unión Ibérica con Fernando de Coburgo como rey de España, impidieron la llegada de Leopoldo de Hohenzollern al trono español, vendieron el mensaje de las naciones-estado, se negaron a ayudar a un estado democrático como lo era la Segunda República Española contra un golpe de estado militar, trataron de impedir la entrada de España y Portugal -está en menor medida- a la UE, y muchas cosas más), junto con los ingleses y los estadounidenses (cuya lista de agravios a Iberia es también bastante larga).
Por mi, que les lleve al demonio toda la France, con la Marsellesa incluida.
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