Hola a totes i tots:

Em presente com hauria de fer al principi i demane disculpes si n'he ofés a algú si s'ha pensat que l'incloia en el sac de la Ibèria feixista...

Obviament, jo no crec en una comfederació ibèrica... almenys, si abans no hi ha uns PPCC lliures i independents que hi decidisquen unir-se per la seva pròpia voluntat i per suposat mantenint la seva independència...

I això és tot: perdó a ben comptats membres que tenen idees bones (no als altres)

Bones Tempesta,

Jo que visc a Catalunya, de vegades em pregunto com es pot parlar tan fàcilment d'un territori com si fos una persona que pensa i actua unànimement. Precissament si existeix la política es per permetre un ordre de decissió superior que sigui capaç d'ordenar una decissió conjunta relativament acceptada pel conjunt. Avui dia això és el que en diem democracia. Això permet promoure unes idees que, si s¡'accepten per una majoria, sorgeix la possibilitat per esdevenir-ho la base de la sobirania i la legalitat.

Jo no penso que només si sorgeixen "lliurement" els "Païssos Catalans" es pugui acceptar la idea d'una Unió Ibérica. Això de lliurement ha de sorgir de fora i de dins, i s'han d'acceptar, si és lliure, tant si surt triada la teva preferència com si no. Tenint en compte que a Balears i al País Valencià ha governat durant temps un partit de dretes oposat a la catalanitat conjunta, realment penses que el conjunt dels valencians i dels balears pensen com a projecte polític uns PPCC units i independents? No tènen a ser aquesta gent 'dret' a ser una cosa diferent a Catalunya tal com tu la vols per Catalunya respecte d'Espanya?

Jo també tinc unes preferències, ara per ara, m'adscriuría a una Unió Ibérica promogut per tot el respecte de tots els pobles que ho conferessin (i acceptant els pobles que no ho acceptessin), però sempre per sufragi. A mi la idea de PPCC independents no m'atrau, però si el conjunt de catalans, valencians i balears ho acceptessin, jo continuiria sent tant feliç com ara. Igualment acceptaria que aquesta realitat s'inscrigués dins el marc d'UI, si també s'acceptés per sufragi. Com que acceptaria que el conjunt d'aquest supossat territori votès majoritariament que vol romandre independent de la resta de la península.

A més, si ens volem atendre totalment a la realitat, ni Catalunya en sí, com l'actual, ha estat mai independent, ni els PPCC ho han sigut sense altres territoris peninsulars com l'Aragó. Molts dels reis aragonesos (o catalans, o catalanoaragonesos) varen cassar-se amb princesses castellanes, navarreses o portuguesses, com moltes infantes d'aqui van ser enviades a aquells territoris. Amb això vull refermar el caràcter peninsular de la història dels nostres territoris. Fins i tot el riu que acaba en un gran delta català dóna nom a la península. Si el que es vol es reafirmar la importància de la llengua i els nostres drets com a catalanoparlants (o d'altres parlants del nostre territori), és que no es pot comptar millor amb l'ajut dels amics de Portugal?

I finalment, si el que es vol es romandre un gran pais al mon, què destaca més,: ¿un país com Kosovo sorgit de batalles d'origen pervers i infantil com la incapacitat de resoldre un tema de religions i llengües, o un pais de més de 50 milions d'habitants, d'un rerefons ètnic similar, d'una història encara més semblant i d'una forma de ser encara més semblant respecte de la resta del món?

Jo m'inclino per la segona opció. I la meva sensació es que la majoria dels catalans (parlants d'una llengua o de l'altre), amb aquestes condicions, també hi estarien d'acord.

A saber lo que te enseñaron a ti de historia, seguro que no saliste del U*, G* y L*

Mira cuando yo nací lo de una grande y libre era ya antiguo, penita ver que solo repiten viejas historietas, mira mejor lo que pasa hoy imposición del catalán en las escuelas , multas por rotular en español, expansionismo pancata, en Aragón , Valencia y Baleares , incumplimiento de sentencias, amenazas y agresiones catalanistas a los miembros de ciudadanos y el PP, sanciones a los mozos que no usan catalán, presiones a las empresas que no rotulan en catalán, discriminación de las manifestaciones culturales catalanas en español, vamos que hay que ser miope pàra no ver lo que pasa y engañado para estar todo el día que si fascista, que si españolista que si una grande y libre, que pareceís los abuelos cebolletas

Propongo que borres también lo de "Iberia feixista" en clara referencia a miembros de este foro con los que no quiere disculparse.

Jo amb tú no tinc cap problema, ni amb molta altra gent i n'he demanat disculpes per la meva primera intervenció... però comprendàs no em vaig a agenollar-me davants d'uns éssers com el Dorniense o el pastrana aquet... què vols, a més de p*** el llit? Fins a quin punt arriba el masclisme!

¿Multas por rotular en castellano? Primera noticia...

Para ser más exactos, NAT, no multan por rotular en castellano, si no que te sancionan por no rotular en catalán. Y como que la inmensa mayoría de los antiguos comercios están rotulados en español, consecuentemente les obligan a renovar los carteles. El primer expediente que abrió la Generalitat catalana fue a una gestoría de Vilanova i la Geltrú (Barcelona), pero todavía no lo han hecho masivo, porque están esperando a que el Tribunal Constitucional se pronuncie sobre el Estatut.
Es curioso que aquellos comercios que están sólo en árabe, en inglés, o cualquier otro idioma que no sea castellano, les consienten su mantenimiento y si les interesa "catalanizarlo" tanto la Generalitat como el correspondiente Ayuntamiento, les subvenciona una gran parte del gasto, lo cual significa que lo pagamos entre todos los ciudadanos. Así es como van haciendo país!

Conozco bien Cataluña. Tengo de hecho familia allí. Además mi pregunta era totalmente retórica, aunque te agradezco el comentario. Yo he visto tanto rótulos en castellano como en catalán. También he visto rótulos en catalán y árabe, por ejemplo. Lo que pasa es que con este tema se tergiversan las cosas para que parezca que hay una "persecución" contra el castellano cuando no la hay. Una mentira, por mucho que se repita (siguiendo técnicas goebbelianas), nunca se convertirá en una verdad.

Borrese

Xe! no s'avorriu de pegar-li voltes sempre a la mateixa cansoneta? (asó no té ce trencada collons!). Jo vos assegure que avorrit no, tip estic!

Per què n'he llegit una mica abans de tú, que si no em faria la idea al cap que ets de la Coaleyshion Valenxiana

Es conveniente recordar al hilo de la minoritaria idea de los PP.CC., que la constitución prohibe expresamente la federación de CC.AA., por lo que cualquier intento en este sentido que respete la legalidad democrática debe primero promover la reforma constitucional.

Me temo que muchos de los defensores de esta idea pancatalanista no aceptan la Constitución y por lo tanto están fuera de la Democracia española, que tiene el reconocimiento internacional como Nación Democrática en la Organización de Naciones Unidas y demás organismos internacionales. Es peligroso que este foro se llene de partidarios de postulados fuera de la democracia que se reconoce en el mundo.

A aquellos que entiendan y acepten que para la plasmación de los PP.CC. por vía democráticas es necesaria la reforma constitucional, y acaten el contenido de la misma, y al hacerlo se puedan llamar democrátas, , esos son desde luego de oportuna presencia aquí y en cualquier otro lado.

Insisto albergar en el seno del foro posiciones fuera de la legalidad democrática es, a mi entender, algo que radicaliza al foro y lo conduce hacia la marginalidad.